時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為開放含瘦肉精美豬不能只根據衛福部針對人的風險評估報告決定是否放行，農委會也要負責動物部分的評估「衛福部說得很清楚，他們要做的是人，所以不是根據他們的報告來決定你們要不要放行，你們也要負責部分的評估。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為開放含瘦肉精美豬的風險評估不應等到行政院設置出獨立評估單位後才進行「主委，風險評估總不能等行政院把那個單位設出來才做嘛！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求農委會就含瘦肉精美豬風險評估的時程、內容與範圍向經濟委員會提出報告，不要與衛福部互踢責任「主委，我覺得這部分的資訊很重要，如果你們真的有在做的話，一定要向經濟委員會提出報告，包括時程、內容與範圍，責任不要和衛福部踢來踢去。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？認為開放含瘦肉精美豬的風險評估報告不應只處理食品安全問題，還應納入對產業影響的評估。「我知道，可是食安這一塊不是只有安全而已，你們還要思考到對產業影響的層面，這也是風險評估報告要做的。」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。對於許多關心動物的朋友而言，今天有個不幸消息，軍中虐狗的事情又發生了，現在是11月，今年6月的小白事件其實引起軒然大波，國防部長出來道歉，連總統也出來講話了。我想請問主委，農委會的角色為何？我記得當時發生小白事件時有提出幾個訴求，譬如第二點，除了造冊之外，每半年動保單位會同動保團體入營稽查。我想動保單位應該是和農委會這邊有關係。第三點，營區犬隻死亡須24小時內通知動保單位，並查明死因。我想請問主委以及負責的相關單位，昨天發生這件事情，有通知農委會嗎？你們有去查明死因嗎？
- 主席
請曹主任委員啟鴻說明。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。坦白講，是沒有通知到我。
- 徐委員永明
沒有？
- 曹主任委員啟鴻
對。
- 徐委員永明
相關負責的主管單位有收到通知嗎？
- 曹主任委員啟鴻
容我請李處長向委員說明。
- 徐委員永明
當時承諾「24小時內通知動保單位，並查明死因」，農委會有沒有接到任何的通知？
- 主席
請農委會畜牧處李處長說明。
- 李處長春進
主席、各位委員。報告徐委員，會裡面這邊沒有。
- 徐委員永明
沒有？你們看到報紙才知道？
- 李處長春進
但是我們在當時發生小白事件時……
- 徐委員永明
我是說今天的事件。
- 李處長春進
今天的事件沒有接到通知。
- 徐委員永明
承諾24小時之內通知，到現在還沒通知？
- 李處長春進
沒有。
- 徐委員永明
承諾中提到查明死因，其實農委會這邊是不是應該也去查明，而不只是國防部自行調查而已？
- 曹主任委員啟鴻
我想我們應該趕快主動去調查。
- 徐委員永明
主委，我當然知道這件事情是那邊要負比較大的責任，可是當時如果有這樣的承諾，我想你們這邊應該也知道。第二項，每半年動保單位會同動保團體入營稽查，從6月至11月，你們有做嗎？
- 李處長春進
6、7月時，屏東縣政府有主動跟國防部聯繫，甚至有給他們……
- 徐委員永明
只有屏東那邊的營區，是不是？
- 李處長春進
因為發生事件是在屏東，其他的……
- 徐委員永明
其他營區也有嗎？
- 李處長春進
其他的營區，我們知道有幾個地方的動保防疫單位也有去溝通……
- 徐委員永明
所以都只是地方政府單位跟所屬區域的營區？
- 李處長春進
是，因為他們直接跟地方的……
- 徐委員永明
農委會這邊有沒有造冊及督導？
- 李處長春進
我們都是提供資料讓地方政府跟他們……
- 徐委員永明
主委，當時承諾24小時內通報，如果國防部沒有通報是國防部的責任，可是我覺得農委會也可以主動詢問，有關查明死因這部分，因為現在還有「食物中毒」這種說法，但是東西是灌進去，還是不小心吃到，這差距很大。其次，如果每半年動保單位要稽查，我覺得農委會這邊可能要造冊，到底有沒有做這些動作，做一些督導。因為明年2月將落實零安樂死，現在許多動保團體感到擔心，包括這邊提到的「零安樂死，保證死一堆狗」，我覺得這可能有點擔心過度，可是他們提到因為零安樂死，民眾認為收容所會將流浪犬養到老，所以這會不會爆量，當時你們有沒有評估？可是有趣的是，動保團體擔心因為零安樂死，所以現在可以更安心的放給地方政府的收容所，可是農委會的函表示明年2月零安樂死，明年（106年）1月起收容量已滿，即應暫停接收動物，亦即表示如果收容量已滿，你們這邊不收了，外面的動保團體擔心現在大家會不會想把牠們送到收容所，現在會不會有一大堆的數量在街頭，因為想放到街頭，讓你們去收容，但是農委會的政策是不收容了。這是怎樣的政策邏輯？
- 曹主任委員啟鴻
我是不是可以請李處長回答？
- 李處長春進
在10月底時，各縣市政府都已經針對目前的狀況以及明年實施零撲殺的案子進行了盤點，目前據我們所知，他們有幾種做法，一是公立收容所的空間……
- 徐委員永明
處長，這不是幾種做法的問題，這是行政院農委會的函，函中表示要停收。
- 李處長春進
我們是請他們盤點以後，把他們能夠收容的空間讓全國知道。
- 徐委員永明
我前面講的是，如果大家知道要停收，所以趕快把一些動物送到收容所，或是放到街上，大家覺得因為零安樂，所以你們會去收容，去了收容所之後，可能會比較「安心」，可是農委會的態度跟策略竟然是停收，這中間該如何處理？到底收不收？
- 李處長春進
沒有，基本上盤點完之後，第二步就是會衡量收容的空間，還有……
- 徐委員永明
這個部分，我稍後會問你。我的意思是如果有空間就收，沒有空間就不收，是不是如此？
- 李處長春進
如果沒有空間，地方政府按照民眾發生的情形……
- 徐委員永明
那我跟你講，不會收了啦！這是我跟你們要的9月的在養量以及最適收容量，最適收容量就是現在的空間是多少，可以放多少隻在這裡，而在養量就是實際在的數量，因為過去在養量的數據很不精確。你看，從新北市以下超收的比例，新北市為22.9%，它只能收1,200隻，現在已經收了1,500隻；新竹市只能收96隻，現在已經收203隻了。有關這個部分，農委會有去督導嗎？農委會要地方政府計算最適收容量，如果在養量已經超過這麼多，那麼第一，地方政府就不會再收容了，因為每一個收容所的在養量都超過他們的最適收容量，所以一定不會收嘛！第二，超收的比例很嚴重，如果只能放32隻卻有65隻在裡面，只能放96隻卻有203隻在裡面，處長可以想想看，那個畫面會是什麼樣子？
- 李處長春進
確實徐委員提的是……
- 徐委員永明
2月又要零安樂死，這些收容的動物怎麼辦？
- 李處長春進
目前有兩個縣市表示沒有問題，也就是他們還有空間可以收容……
- 徐委員永明
但是我這邊資料列出來的縣市，每個縣市都超收了。
- 李處長春進
不是，有的縣市……
- 徐委員永明
我跟你講，超收有兩個問題，第一個是不會再收了，第二個問題是，現在超收的這些動物怎麼辦？現在的環境和狀況，我這邊是形容「是不是地獄？」譬如澎湖，如果只能收容80隻，現在收容159隻；新竹市只能放96隻，現在收容203隻！
- 李處長春進
現在是因為……
- 徐委員永明
台南只能放600隻，現在放了821隻；高雄只能放500隻，現在放了959隻，這要怎麼辦？
- 李處長春進
因為是明年2月4日以後要實施的，有的縣市還是執行目前法律上12天以後……
- 徐委員永明
這樣會不會造成撲殺、安樂死的高峰期？
- 李處長春進
沒有，因為法律是2月4日實施零安樂死，現在還是按照現在的法律執行。
- 徐委員永明
主委，我要提的是第一，今年農委會其實也撥了3億多要進行改善，我覺得這些數字，還有目前實際的狀況是什麼，你們真的要派人下去看。就像處長講的，2月還沒到所以會不會繼續執行安樂死？搞不好安樂死還會達到高峰，現在在養量和最適收容量的差距這麼大，我真的很擔心數據出來後會進行更多安樂死，就為了讓數字好看，所以這不只是活在地獄，現在都可以預測接下來會發生什麼狀況。
- 曹主任委員啟鴻
我一向都不希望偽造數字，問題就是要呈現出來。
- 徐委員永明
這點我支持，我們也不希望只看到漂亮的數字，如果數字是真的，那就很可怕了。我的意思是，這部分我已經質詢好幾次了，這個問題卻一直沒有解決，你也撥了三億多元，但真的能解決嗎？
- 曹主任委員啟鴻
我到很多縣市去，像我去宜蘭縣看他們有沒有問題，發現他們都準備得很好，但我知道屏東縣比較差，所以我現在就是要跟他們討論，看我們要用什麼方式協助他們，或他們有什麼創意可以處理。
- 徐委員永明
主委要積極一點，因為明年2月就要零安樂死了，在此之前的過渡狀況就是牠們生活在地獄裡的狀況；其次，在2月之前會不會有安樂死的高峰期？另外，就像前面講的，我知道你們要零安樂死了，於是許多動物就被放出來，此時會不會有衝突的情形，路上或街上會不會有一堆動物讓你們無法處理？
最後關於輔導農產品進口的方面，我昨天有質詢，可是農委會和衛福部卻不同調，衛福部說不能拿國人健康當籌碼，所以沒有規劃解禁，只會做風險評估；農委會卻認為還要再看。其實美豬的問題也一樣，農委會說要等衛福部的風險評估，但衛福部卻說他們的風險評估只針對人，動物的風險評估是農委會要做的。請問主委有進行嗎？
- 曹主任委員啟鴻
以瘦肉精的部分應該是……
- 徐委員永明
你們有進行開放含瘦肉精之美豬的風險評估嗎？顯然，衛福部是做人的，而你們是做動物的。
- 曹主任委員啟鴻
今年大家在吳焜裕委員召集的研討會上形成了一個共識，這不是由單一部會進行風險評估，而是一個獨立的……
- 徐委員永明
但衛福部部長說含瘦肉精之美豬的風險評估在部會間有分工，農委會負責動物，衛福部負責人。
- 曹主任委員啟鴻
我們都是管理單位，而不是風險評估的獨立單位。
- 徐委員永明
所以你們要一起做嗎？
- 曹主任委員啟鴻
對。
- 徐委員永明
你們有進行嗎？已有初步的報告出來嗎？有沒有進度或時間表？
- 曹主任委員啟鴻
行政院將來會設置獨立評估委員會，職責不是……
- 徐委員永明
主委，風險評估總不能等行政院把那個單位設出來才做嘛！你們現在有沒有進行相關的研究？有沒有蒐集相關資訊？
- 曹主任委員啟鴻
有蒐集。
- 徐委員永明
何時會有報告出來？衛福部說得很清楚，他們要做的是人，所以不是根據他們的報告來決定你們要不要放行，你們也要負責部分的評估。請問動物的部分何時會有報告出來？
- 曹主任委員啟鴻
動物食用後，最後還是要回歸到人的身上。
- 徐委員永明
我知道，可是食安這一塊不是只有安全而已，你們還要思考到對產業影響的層面，這也是風險評估報告要做的。我只問你，何時會有風險評估的報告出來？
- 曹主任委員啟鴻
動物的部分會在農科院以前的動科所……
- 徐委員永明
我要的是時間。
- 曹主任委員啟鴻
我還沒瞭解。
- 徐委員永明
已經在進行了嗎？何時會出來？
- 曹主任委員啟鴻
因為我現在不瞭解，無法答復委員。
- 徐委員永明
你們的報告要彙整進行政院的跨部會組織，該組織在你們部會之上，請問這部分是誰在負責？
- 曹主任委員啟鴻
現在有一個委員會。
- 徐委員永明
是誰負責的？由政委還是副院長？
- 曹主任委員啟鴻
據我所知是副院長。
- 徐委員永明
由副院長處理的話，資料會彙整到他那邊，再由他作決定嗎？
- 曹主任委員啟鴻
對。
- 徐委員永明
主委，我覺得這部分的資訊很重要，如果你們真的有在做的話，一定要向經濟委員會提出報告，包括時程、內容與範圍，責任不要和衛福部踢來踢去。我現在要跑兩個委員會才知道你們在做什麼，所以這個部分可不可以好好地提一個報告過來？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。