民主進步黨・臺中市第6選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為原能會對日本進口食品輻射檢測負有責任，而不只是站在協助的立場「既然這樣，那原能會就有責任，不是完全沒有責任，雖然你們只是站在協助的立場。」發言紀錄
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。請教謝主委，我想要瞭解一下，關於日本食品的進口，原能會的職責與角色是什麼？最近這個問題又被凸顯，你可否跟我們說明一下？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是說現階段的角色嗎？
- 黃委員國書
是。你們有沒有角色嘛？
- 謝主任委員曉星
有角色。
- 黃委員國書
是什麼角色？
- 謝主任委員曉星
我們的角色就是協助目的事業主管機關，針對相關食品的檢測。
- 黃委員國書
今天是你們的預算詢答，你們是協助衛福部和財政部兩個中央主管機關。
- 謝主任委員曉星
還有農委會。
- 黃委員國書
還有農委會。你們的預算說明裡有提到，105年度上半年協助衛福部食品藥物管理署檢測日本進口食品之輻射含量7,966件、財政部國庫署日本進口酒品之輻射含量371件，總共8,300件。請問檢測的結果如何？
- 謝主任委員曉星
剛才有委員show過我們提供給他的相關書面資料，就是全部合格。
- 黃委員國書
全部合格？那有問題的是幾件？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 黃委員國書
沒有，就是零嗎？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
日本食品輸入台灣的日程還沒確定，對不對？
- 謝主任委員曉星
這點我不知道，因為這不是我的業務。
- 黃委員國書
對，這不是你的業務，你是配合辦理。本席想瞭解在檢驗的過程中，原能會是不是有角色的？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
是不是符合安全標準，這是原能會在認定的嗎？
- 謝主任委員曉星
沒錯，可以這麼說。
- 黃委員國書
好，那我可以獲得原能會的答案。這些日本食品輸入台灣，一定是在安全無虞的基礎下才有辦法輸入，這是不是原能會的立場？
- 謝主任委員曉星
…別強調，相關食品進口，是衛福部食藥署與農委會的業務。食品要不要進口是他們的事，等到進口來了以後，他們從進口的數量中取樣，把取樣交給我們做檢測。整個流程是這樣的。
- 黃委員國書
如果你們檢測出來有問題呢？
- 謝主任委員曉星
我們會回覆相關單位，譬如農委會找我們，我們就會回覆農委會。
- 黃委員國書
我的意思是，原能會能不能在這方面嚴格把關？
- 謝主任委員曉星
我們在檢測這個部分，當然會嚴格把關。
- 黃委員國書
現在國人都在擔心這件事情，總是要有一個夠專業、能夠讓國人信任的單位來跟大家說：經過非常嚴謹的檢驗，有關輻射值的部分，最專業的是原能會，原能會有協助做這件事情，如果原能會認為沒有問題，那絕對是沒有問題。你們可不可以這樣說？
- 謝主任委員曉星
關於檢驗的標準，譬如目前食藥署採用的標準是每公斤100貝克。這個標準是他們設定的，但是我們檢測的步驟跟相關的檢測，當然是會嚴格去做。
- 黃委員國書
你們嚴格的去做，只要原能會說檢測沒有問題，我們就相信，可不可以？
- 謝主任委員曉星
當然。
- 黃委員國書
如果原能會告訴我們檢測沒問題，那我就應該相信你。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
你是不是希望我們相信你？
- 謝主任委員曉星
那當然是。
- 黃委員國書
既然這樣，那原能會就有責任，不是完全沒有責任，雖然你們只是站在協助的立場。
- 謝主任委員曉星
我們的責任只是完成……
- 黃委員國書
我瞭解啦！你的角色、功能……
- 謝主任委員曉星
就是我們的數據是正確的……
- 黃委員國書
當然，你們也不是憑空造假，也不是聽從衛福部或農委會要你們怎麼做就怎麼做，你們有一定的公信力與一定的客觀嘛！這點沒有問題，我願意相信你們。
- 謝主任委員曉星
是的，謝謝。
- 黃委員國書
我們的預算還有公共參與以及民眾溝通的部分，這筆預算有一百多萬元，但我告訴你，這段時間有太多以訛傳訛的訊息，造成民眾的恐慌。原能會是否應該針對一些可能造成恐慌的訊息，你們要為民眾解釋一些疑慮，譬如有很多人投書媒體，原能會都很積極主動去處理與回應。但是有一些不是透過媒體，有太多網路社群，像李富城先生，他是名人，當然有一定的公信力。
- 謝主任委員曉星
我知道，我瞭解他說的。
- 黃委員國書
他說台灣媚日，硬要我們吃福島的輻射農產品。你敢吃嗎？他還說這些核輻射旁邊的食品一樣會受到輻射污染。他說那些賣場進口輻射食品，整個賣場的環境也會受到輻射污染。我覺得這會讓我們恐慌啊！
- 謝主任委員曉星
是，我同意。
- 黃委員國書
他引述日本名主持人表演吃福島蔬菜，結果這個人罹患血癌絕症。我們都不知道這是不是真實的，在不知道是不是真實的情況下，就已經有一千多個分享了。我的意思是，原能會除了針對媒體有一些回應之外，對這種在網路社群製造恐慌的言論，其實原能會也應該有一些作法，因為你們有這筆預算，你們有公共參與以及民眾溝通的預算啊！
- 謝主任委員曉星
這的，這也是一部分，可是問題是這些的目的事業主管機關還是衛福部。
- 黃委員國書
我想針對這個說法，原能會……
- 謝主任委員曉星
他們為什麼要訂定每公斤100貝克，這也都有來源與依據的。
- 黃委員國書
我想原能會為民眾解釋疑慮，這也是你們的工作嘛！就好像懷孕的婦女可不可以照口腔的X光，這點引起非常多的恐慌，我覺得原能會有這樣的責任。
- 謝主任委員曉星
那你們不會覺得我們踩到別人的……
- 黃委員國書
我相信原能會，只要原能會說安全無虞，我們就認定安全無虞。我相信你啊！
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
但是你們一定要非常清楚的跟我們解釋很多疑慮。還有，請問主委上任後有沒有辦理過核安演習？
- 謝主任委員曉星
有辦過一次。
- 黃委員國書
是9月份嗎？
- 謝主任委員曉星
對。
- 黃委員國書
在核三廠嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
這次的演習在恆春。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
恆春鎮公所竟然沒有參加。
- 謝主任委員曉星
我們有邀請他們。
- 黃委員國書
他們為什麼不參加？因為他們不參加，你們怎麼辦呢？你們只好去設定這個演習的劇本，是什麼？
- 謝主任委員曉星
這點我就不再耽誤委員的時間了……
- 黃委員國書
是鎮公所毀損，功能喪失無法運作……
- 謝主任委員曉星
這點我們會繼續改進，我不耽誤委員的時間了。我們會繼續改進，我就不耽誤時間了。
- 黃委員國書
我要講這件事情嘛！因為鎮公所不配合你們演習，你們只好換一個劇本。這個劇本就是因為鎮公所功能毀損沒有辦法參加，所以我們就換另外一種劇本來演習。我想瞭解一下，我們的核安演習有沒有法律依據？
- 謝主任委員曉星
有。
- 黃委員國書
什麼法？
- 謝主任委員曉星
核子事故緊急應變法。
- 黃委員國書
我們有核子事故緊急應變法這個法律依據，我想瞭解，當地的鄉鎮公所可以不配合參加嗎？
- 謝主任委員曉星
應該是……
- 黃委員國書
可不可以嘛！如果今天這個答案沒有很明確，以後你到新北市來辦，人家也不跟你配合。
- 謝主任委員曉星
當然是不可以，不過……
- 黃委員國書
他們不參加，你能奈他何？你們怎麼辦呢？他們還說，要就全鎮鎮民都來參加……
- 謝主任委員曉星
是，您都知道。
- 黃委員國書
而且參加的人要每人發1,000元的「走路工」。
- 謝主任委員曉星
是的，這就是問題所在。你都講出來了，那……
- 黃委員國書
什麼我都講出來了？我講出來了……
- 謝主任委員曉星
我的意思是，我們是要……
- 黃委員國書
他們跟你要參加的人每人發1,000元的「走路工」，而且是全鎮的人都要參加。
- 謝主任委員曉星
是的，我們沒辦法答應他們。
- 黃委員國書
你們沒辦法答應他們，那他們就不參加，所以這個演習是有缺陷的嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
也不盡然啦！
- 黃委員國書
我想瞭解，我們有核子事故緊急應變法，你可以……
- 謝主任委員曉星
走到那一塊就不太好了。
- 黃委員國書
就不太好？那是什麼意思？就是大家和稀泥，這樣就算了嗎？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 黃委員國書
我們要不要把制度……
- 謝主任委員曉星
這一點就是剛才委員質詢時，我說你們不要再花你們的時間，你們的時間非常寶貴，我……
- 黃委員國書
我就是要花我的時間，陳學聖召委今天給我20分鐘，我就準備要講這個問題講20分鐘。
- 謝主任委員曉星
我的意思是要強調，這次沒有找他們來，這是個事實，真正的原因剛才委員也講了，我們都知道，那我們還……
- 黃委員國書
全台灣第一次發生核安演習，當地的鎮公所拒絕參加不配合。你們還配合他們，演習那種鎮公所因為功能毀損的劇本。什麼是「鎮公所功能毀損」？
- 謝主任委員曉星
就是不存在了嘛！
- 黃委員國書
竟然是不存在了，你們是這麼阿Q啊！我想瞭解一下，鎮公所不配合核安演習，有沒有違反相關法令？
- 謝主任委員曉星
您都說完了。
- 黃委員國書
我都說完了，你要給我答案啊！
- 謝主任委員曉星
有。
- 黃委員國書
有嘛！
- 謝主任委員曉星
對，地方自治法有……
- 黃委員國書
那你怎麼辦呢？
- 謝主任委員曉星
那就不斷的跟他們溝通，不斷的勸導。其實我本來都不講的，事實上那天我有去拜訪他，他讓我吃閉門羹，但我見到主秘了。我還是覺得我們還是……
- 黃委員國書
鎮公所向原能會強索每位參加的鎮民，每人要1,000元，是不是事實？
- 謝主任委員曉星
我不敢講，我是耳聞，是我們的同仁告訴我這件事情。
- 黃委員國書
我們有沒有編列這種預算給參加的人？一個人1,000元的參加費？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 黃委員國書
未來會不會編列？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 黃委員國書
所以你們不可能這樣執行。
- 謝主任委員曉星
是的，但是我還是要持續跟他保持溝通，畢竟核三廠在他們的轄區裡。
- 黃委員國書
當然啊！所以9月12日，你上任後第一次核安演習其實是有缺陷的。
- 謝主任委員曉星
是的，所以說不要耽誤你的時間……
- 黃委員國書
如果這次的缺陷，你糊弄、糊弄就過去了，人家也會比照辦理啊！
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 黃委員國書
你怎麼知道不會？
- 謝主任委員曉星
因為發生這件事情之後，我們明年可能不在核三廠，明可能在核一廠，但是……
- 黃委員國書
那核一會比照喔！
- 謝主任委員曉星
不會的，核一的……
- 黃委員國書
還沒發生，你怎麼知道？
- 謝主任委員曉星
因為我們不希望發生，我們會努力做。我再特別強調一下，關於這點，我覺得新北市在這個部分，根據過去的經驗告訴我們，他們的確都不錯。
- 黃委員國書
我們要看喔！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
此風不可長，好不好？
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何署長卓飛
…模式，還有將協會辦理後勤管理事宜納為訪評指標等等。因此，相關措施包括相關流程、規定都已經發布，特別和委員報告，這些都已經處理。另外，這筆凍結的預算是我的特別費。
- 黃委員國書
花光了嗎？
- 何署長卓飛
還沒有。
- 柯委員志恩
他不敢花。
- 黃委員國書
謝謝主席，當時我會凍結這筆預算是因為發生撐竿跳選手沒有竿子可跳這個貽笑國際的事情，我們的撐竿跳選手出外比賽，怎麼會連這麼重要的竿子都沒有帶？雖然你們已經檢討原因，但是這次會不會是最後一次？不知道。
- 何署長卓飛
不會再發生了。
- 黃委員國書
真的嗎？
- 何署長卓飛
因為現在都盯著，我們都會先盯著。
- 黃委員國書
最近我還是每天都看到許多事情發生，比如黃培閎退出國家隊，但是你們推薦他擔任國訓中心的董事，為何要他做這個工作？他是國家代表隊的優秀選手，他是最佳舉球員。為何要請他擔任國訓中心的董事？讓陳學聖當還差不多，為何會要一位體育選手當董事？
- 何署長卓飛
我也不知道，我看到報紙才知道。
- 黃委員國書
體育署怎麼會不知道呢？
- 何署長卓飛
我真的不知道。
- 黃委員國書
問題是他有同意嗎？
- 何署長卓飛
現在沒有董事名額，董事都還在運作。
- 黃委員國書
那麼怎麼會推薦他做這件事情呢？
- 何署長卓飛
不知道耶！
- 黃委員國書
這怪怪的！
- 何署長卓飛
我是看到報紙才知道這件事情。
- 黃委員國書
對於國家代表隊的體育選手，我們不需要以酬庸的角度對待他們，他們只需要我們提供足夠的資源，讓他們得以最好的狀態出賽，這樣而已。就像我們在上個會期好不容易爭取到奧運選手出國參賽可以搭商務艙，這便是我們禮遇選手的方案之一，這是重點。
又如舉重金牌選手陳韋綾現於國體大授課，他要出國比賽，學校卻不給予公假，而且事假超過規定還要扣薪，怎麼會有這樣的事情？
- 何署長卓飛
最主要是他參加兩項……
- 黃委員國書
我知道，這都有原因，但是如此看來就是不合理。雖然這是國體大的事情，但是總和我們國家代表隊選手的權益有關，體育署不能沒有角色。
- 何署長卓飛
我們有特別和學校溝通，但是最主要是這區分為健力和舉重，而健力是非必要性的……
- 黃委員國書
健力不是奧運的項目啦！
- 何署長卓飛
對，學校是認為他應該選擇一項，才不會影響在學校的教學。
- 黃委員國書
我想你們去協調。
- 何署長卓飛
我們有協調。
- 黃委員國書
國家代表隊選手要代表台灣出去比賽爭取榮耀，但是一下這樣不可以，一下又那樣不行，像撐竿跳沒有跳竿等等……
- 何署長卓飛
只要他參加奧運項目的比賽就不會有問題，但是那是市運會的……
- 黃委員國書
他本身也是奧運舉重選手，並獲得獎牌，即便……
- 何署長卓飛
他參加舉重項目的比賽就沒有問題。
- 黃委員國書
盡量不要這樣區分，你們再檢討、協調。
- 何署長卓飛
是。
- 黃委員國書
我凍結這筆預算的理由是希望署長可以重視國家代表隊選手的權益。
- 何署長卓飛
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
黃委員，結論如何？
- 黃委員國書
我還是希望署長，你們的工作要做好，好嗎？署長可不可以答應，對於往後的所有爭議事情，你們都會真的站在照顧選手的角度處理？如果你可以保證，也會讓選手出國比賽的所需設備都能到位，這筆預算就解凍；反正你們已經提出書面報告，程序上，這筆預算是要給你們。
- 何署長卓飛
是，這不能再出紕漏，也不會再出紕漏。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何署長卓飛
這是最新的，這些都有……
- 黃委員國書
你們兩人是怎樣？因為使用不同牌的手機，所以有不同的結果？
- 何署長卓飛
這是最新的。
- 黃委員國書
讓我看看，這是什麼東西？
- 何署長卓飛
這是體育雲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員志恩
你看這個，這是我看到的。
- 黃委員國書
怎麼會這樣？好啦！待會你們再對證。
署長，其實我很想和你們探討體育署的網站，你們的網站實在太無聊！太難看！如果你能將體育署的網站製作成像媒體的體育版那麼好看，你就成功了。多吸引人！多好看！如果我們是運動迷，發現體育署的網站很吸引人，保證每天都看，還會想透過體育署網站，了解現在的重要體育賽事和優秀國家選手的背景、成就等等。
以前我們的體育選手只要是國家代表隊的，就會不得了！簡直家喻戶曉，雖然如今情況不太一樣了，可是主管體育發展的單位總要設法推銷這些優秀運動員的傑出表現，對不對？上個月我們獲得睽違30年的空手道世錦賽銅牌，結果協會沒幫什麼忙，在比賽時，體育署也沒提到半個事情；獲得獎牌之後，看看體育署的網站，什麼都沒有，不然，你們也道個恭喜，將此當成我們的榮耀，但是完全都沒有。你們的網站上都是相關的訓練方法等等，真是無聊到極點！誰會看這個？如果我們沒有支持這筆預算，體育署的網站是不是會繼續這樣無聊？
- 何署長卓飛
我們一定會改，會……
- 黃委員國書
會不會繼續無聊？
- 何署長卓飛
不會啦！
- 黃委員國書
如果照柯志恩委員所說，繼續凍結這筆預算，你們的網站會不會繼續放2012年倫敦奧運的事情？
- 何署長卓飛
沒有，我們已經有最新版的，像亞沙運、黑豹旗等等最新的訊息全部都有……
- 黃委員國書
柯委員那個是手機版，為何你們沒有隨之更新手機版呢？現在每個人都是用手機看訊息……
- 何委員欣純
現在都是用手機、載具。對不起，我加入戰局，謝謝主席。我真的很誠懇拜託教育部體育署，當然不只你們，連教育部的網站，還有許多部會的網站都非常無聊、形式化…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員志恩
…，我覺得這是態度問題，我認為這筆預算還是要凍結，而且是部分凍結，直到我的手機看得到巴西里約奧運的東西，才可以解凍，而不是看到書面報告，我覺得這才有實質的意義嘛！
- 黃委員國書
好，我問一下，署長，你們的網站是委託哪個單位幫你們管理？體育署的哪一科哪一個組？
- 林分析師燦宏
綜合規劃組。
- 黃委員國書
網站的更新、管理是委外還是自己操作？
- 林分析師燦宏
網站更新有廠商在幫我們做，各組室有資料就隨時請廠商幫我們做，當然急的話，我們就自己做。
- 黃委員國書
你們綜合規劃組都不用瞭解現在體壇發生什麼事情嗎？你們每天都在看什麼？
- 劉組長姿君
其實綜合規劃組有法制、資訊的綜合業務，可是沒有法制的編制，然後資訊人員像林分析師還是部裡資科司支援的人力，我們完全沒有資訊人員的編制，所以今年誠如剛…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何署長卓飛
好。
- 黃委員國書
我要特別提出，署長在體育界那麼多年，體育署那個網站一點可視性都沒有，對於熱衷體育的人來說，這個單位怎麼會對體育發展這麼無感？因為你們無感、沒有興趣、沒有熱忱，做出來的東西就會變成這樣。綜合規劃組看到你們的網站，你們會覺得你們真的對體育有興趣嗎？現在的政府哪可以像以前那個樣子？文化部那麼多單位，對文資工作沒有興趣的人有辦法投入文資保存工作嗎？那對體育工作一點興趣都沒有的人，叫他來做綜合規劃組的網站，做出來的東西就是那麼難看、那麼無聊！例行性的事情，有哪個長官交代，就po一po文章，不會想到要做出什麼東西，也不會想要承擔台灣體育發展的使命，更不會想分享體育選手得獎的喜悅。連這樣的熱情都沒有，要怎麼辦才好？這個預算如果沒有給你們，你們是不是會繼續這樣子？
- 何署長卓飛
我們馬上改。
- 黃委員國書
柯志恩委員的電腦版、手機版什麼時候給他？
- 何署長卓飛
馬上。
- 黃委員國書
你們現在馬上改，下午改給他，預算我就支持你。
- 何署長卓飛
馬上改。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 何署長卓飛
是。
- 黃委員國書
競技運動是委託各單項協會，體育署再給補助款，大的協會比較多，你們的角色是負責監督，對不對？政府不是沒有錢給協會，如果沒有拿政府一毛錢的，我們沒有話講，但我們不只給錢，國家把選手的選拔、培訓的重責大任都交給協會，體育署不能說交給協會後，他們愛怎麼弄就怎麼弄。我們也有考評制度，現在大家看到的是羽毛球協會去年的考評意見表，一年就考評這一次，考評意見表就這樣一頁、十行字而已，無關痛癢。這次奧運引起了很多爭議，我們提出改革要求，國人對單項協會也殷殷期待，行政院責成體育署針對各單項協會進行必要的監督。今年9月你們真的對各單項協會做訪察報告，之前是1頁，這次變成2頁，裡面或許點出一些問題。舉例來說，你們在今年9月12日去訪察棒協，發現2015年12強棒球錦標賽收入列帳金額，與送本署之收支結算表不相符合，有這個事情嗎？這算不算大的事情？
- 何署長卓飛
我們已經發函請他們……
- 黃委員國書
如果我們今天都不要求，你們就是例行性的進行，之前也不會寫很具體的問題，現在稍微寫了一下子。我想要了解，你們發現問題之後，接下來要做什麼事情？
- 何署長卓飛
我們先發函限期他們針對我們查出來的問題作說明和改善。
- 黃委員國書
如果沒有呢？
- 何署長卓飛
如果沒有改善，我們看情節輕重……
- 黃委員國書
你們的訪察報告表可不可以弄得比較專業？過去體育署沒有做這些事，所以不會做，那麼我可以提供你們資料參考。我手上是原能會監督財團法人核能資訊中心，厚厚一本，包括財務狀況、相關計畫、預決算、每個計畫詳細的執行成果，這雖然不算詳實，至少有個樣子，你們也至少要做到這個樣子嘛！
本席再次強調，各單項協會接受政府的補助，就要接受政府的監督，你們沒有要求他們，他們當然覺得這樣子就好了。如果你們真的有誠意去監督、去改善各單項協會的問題，至少要做出這樣一本的東西出來。
- 何署長卓飛
我們整個訪評計畫是厚厚的一本。
- 黃委員國書
我們說了之後，今年你們從1頁變2頁，好啦！我就講到這裡。這是200萬的預算，凍結的人不是我，是蔣乃辛。
- 何署長卓飛
是，我們一定馬上……
- 主席
請你不要越權，你老是要作結論，後面委員還要講話……
- 黃委員國書
我沒有要作結論，我講到這裡，只是要提醒。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。