從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張一例一休相關條文一定要退回委員會重審、而不是送院會重審,因為在院會無法針對條文逐字逐條討論與修改,只有在委員會逐條再次討論,才有機會讓勞團的聲音表達出來「我認為這個案子一定要退回委員會重審,絕不是到院會重審,因為一例一休這些條文若提到院會重審,根本沒有辦法針對條文逐字好好討論,也沒有機會修改」發言紀錄
- 李委員彥秀
(在席位上)不會啦,既然要處理就好好處理。
- 主席
那就在每個人的發言時間內去處理,並請大家掌握時間,因為開會到中午12點就會截止,不再發言。每位委員發言時間5分鐘,如果要倒帶的話,請在發言的時間內指出分數、秒數。
- 王委員育敏
(在席位上)主席,是不是先登記?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
你們用手機直播的?
- 洪委員慈庸
其中一個是當天會議時,我們用手機直撥的版本,第二個是東森新聞提供的版本。
- 李委員彥秀
(在席位上)我拿的那個也是東森的。
- 主席
李委員彥秀提供的也是東森的版本,那麼那個版本播一次就好了。
好,現在播放時代力量所提供當天直播的版本。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
不管怎樣,如果還要聽我們的版本,或許可以請蔣委員萬安或李委員彥秀再聽,本席要講的是,從這件事情發生到現在,勞團已經有7個人從上禮拜五開始絕食,昨天有3個人送醫,現在還有4位繼續絕食抗議中,絕食時間已經超過了116小時,本席在此呼籲民進黨傾聽民眾、勞團的聲音,他們的要求是:拒砍7天假,同時開公聽會;這件事情應該給他們一個好的交代,本席在此呼籲大家平心靜氣地聽、看錄音、錄影帶,也希望議事人員聽這個東西的時候能秉公處理,專門委員處理事情時,不要加油添醋,也不要亂修改,因為這樣會違反刑法第二百一十三條和第二百一十四條。
- 主席
請李委員彥秀發言。
- 李委員彥秀
主席、各位同仁。經過各黨團協商,今天終於有機會還原10月5日當天的語音錄音帶,這也讓現場所有議事人員鬆了一口氣,因為整個案子已經涉及偽造文書,如果沒有機會從各家媒體或我們側錄的影帶還原當天的狀況,恐怕在現場的議事人員都涉及違法問題,我再次強調,除了9時12分至16分之間有3次有異議之外,事實上,那天陳瑩召委所主持的整場會議也違反議事規則,因為那天社環委員會不分黨派的委員都有登記發言,請問那天還沒有開始進行討論,何來的停止討論?即便停止,請問主席有沒有尊重每位委員希望開始答詢的意願?從剛才看到的影片,根本沒有任何委員針對民進黨陳委員曼麗提出來的版本有任何答詢的動作,即使最後提出停止討論動議,也要問現場委員有沒有意見,這部分立法院議事規則第二十八條寫得非常清楚,除了整場風暴的會議紀錄錯誤之外,這是那天陳瑩召委的第一個瑕疵。另外,根據議事規則第三十三條,出席委員提出停止討論的時候,必須有15人以上連署附議,主席也要有進行表決的動作,那一天到底有沒有表決?從立法院的影音版本、國民黨及時代力量黨團提出來的版本或東森媒體的版本,都看得非常清楚,停止討論、開始討論之間都沒有進行答詢的動作,這是違反議事規則的,如果整場會議沒有按照議事規則進行完備,那天的會議紀錄是有瑕疵的,在會議有瑕疵的情況下,我不認為那天已經審查完竣,所以民進黨陳委員曼麗的一例一休版本應該退回委員會重審,那天在現場,所有在野黨各黨派的意見,大家都非常清楚,今天雖然大家都在這裡聽影音,但是我希望民進黨不要睜著眼睛說瞎話。立法院不是民進黨開的,如果要違反議事規則這樣處理下去的話,相信國人不會信服這樣的執政黨,未來立法院所有重大法案包括電業法、美豬案,請問民進黨兩位召委要這樣搞嗎?你們對得起自己的良心嗎?我認為這個案子一定要退回委員會重審,絕不是到院會重審,因為一例一休這些條文若提到院會重審,根本沒有辦法針對條文逐字好好討論,也沒有機會修改,我相信立法院絕對是委員會中心主義,只有逐條在委員會好好的再次討論,才有機會讓勞團的聲音表達出來。在場的幾乎都是社環的委員,我們不要自廢武功,把案子退回委員會重審,相信才是委員會中心主義的初衷。
- 主席
請蔣委員萬安發言。
- 蔣委員萬安
主席、各位同仁。今天說再多都比不上還原事實真相,所以利用我的時間再播一次我們提供東森新聞的版本。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
為什麼要提散會動議?我們12時就會處理完上午的議程,下午還要審查環保署的預算。我們下午繼續開會,好不好?
- 王委員育敏
(在席位上)散會動議要處理啊!
- 李委員彥秀
(在席位上)主席,你就處理散會動議,要按照程序走。
- 主席
下午繼續開會,本來早上……
- 李委員彥秀
(在席位上)主席,按照議事規則,請你處理散會動議。
- 主席
我們先休息好了,因為我們原來的議程是兩天一次會,你們這樣是在杯葛議事的進行。
- 李委員彥秀
主席,這不叫杯葛,請你看一下議事規則好不好?提散會動議是本委員會每一位委員的權利,不管人多、人少你都得處理。
- 主席
休息。
- 李委員彥秀
主席,你這樣處理議事是有問題的,我們先提了散會動議,就算要休息,也要先把散會動議處理完吧!總召,下午大家要參加協商,可是這邊也在質詢環保署,這樣要怎麼處理?今天樓下有那麼多人在抗議。
- 陳委員宜民
(在席位上)議事人員要依照議事規則處理啦!
- 李委員彥秀
要按照議事規則走啦!
- 主席
休息5分鐘。
休息
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李署長應元
好,謝謝,我們會追蹤。
- 主席
請李委員彥秀質詢。
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。聯合國氣候變遷大會從7日開始召開,為期兩週,到目前為止,我收到的資訊是我們還沒收到官方的邀請,請問署長,我們的代表官員應該還沒有進入會場,對不對?
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。對,我們NGO的部分是進去了。
- 李委員彥秀
那是就技術性而言,但和過去我們官方參與的情況不同。
- 李署長應元
是有不同。
- 李委員彥秀
我要再次提醒署長,署長特別在媒體上投書,這表示署長很用心,對這點我非常肯定。新政府上任後,台灣的國際空間越來越少,雖然外交不屬於你的事務,但這一塊至少對你的業務是有影響的,我覺得你應該回行政院向長官報告一下。
剛才楊委員曜提到外島的狀況,我覺得兩岸確實需要持續溝通。我舉個最簡單的例子,前幾天我到金門看到貨輪擱淺的狀況,你們說已經在處理了,但我聽說船東已經破產,處理起來非常棘手,當然,大陸方面也在積極處理中。現在最主要的問題在於我們的外交部和陸委會完全沒有功能,沒有辦法溝通,我們的機具又無法處理,擱淺的船隻距離我們太近了,你認為兩岸要不要對話?現在我們的空氣污染有百分之三十到百分之四十是境外污染,也就是來自中國大陸。
- 李署長應元
委員講得非常好,就空氣污染、氣候變遷來講,台灣都有權利被邀請參加,台灣也有義務要盡這個世界公民的義務。
- 李委員彥秀
這些其實都環環相扣。
- 李署長應元
對。我們在第一時間就知道他們的船東破產,我們已經先處理了清油等等問題。
- 李委員彥秀
到現在船隻還留在那裡,我當然知道這不是我們能夠處理的,也不是我們的責任。
- 李署長應元
潮水還不夠大,11月15日會有一個6公尺的大潮。
- 李委員彥秀
你們現在是預估,我們當然希望它真的會來。
- 李署長應元
之前都是因為卡在礁石,周邊有污染的話,我們會隨時處理,但船隻的拖吊的確牽涉到技術的問題。
- 李委員彥秀
這些議題都不是署長的事務而是屬於兩岸的事務,你應該站在環保署署長的位置上回去好好的建議,以高度智慧處理,我不知道你們打算怎麼處理,因為這是執政黨的決定。
署長上任之初、環保署之前也說過打算徵收空污費,但是空污費和降低污染其實是兩件事情,徵收空污費不絕對能降低污染源,因此我希望在這兩件事情的勾稽和改善空氣污染方面能有更具體的方案。
另外,請大家看後面這個影片,之前彰化人可能都認為空氣污染和台化汽電共生爐有關,但近期停爐之後,彰化的空污似乎沒有太大的改善,經濟部長也說希望明年麥寮石化能夠順利換照。台中市通過「台中市公私場所管制生煤及禁用石油焦自治條例」,未來對於中部空污的改善,民眾及各地方政府的一致目標都是制訂相關的法規,但政府處理這個問題的橫向聯繫似乎不同調,事實上也無法同調,因為要馬兒好又要馬兒不吃草是不太可能的,我們要參加聯合國氣候變遷大會又希望能符合那樣的標準,事實上,我們根本沒有足夠的配套措施。再生能源在短時間內能補足多少火力發電─包括天然氣燃燒發電的不足,要投注多少經費等等都是未知數,在兩、三年內能夠補齊嗎?再說,面對明年可能缺電的情況,新政府的能源政策是很不清楚也很不成熟的,未來在產業的保護、居民的環境意識與勞工權益三者之間如何取得平衡點?
- 李署長應元
我們現在和台中市政府、彰化縣政府、雲林縣政府就與環保相關自治條例的訂定進行溝通,因為三個不同的自治條例都有不同的議題,比如雲林縣完全禁止的規定和中央法規有牴觸,因此請他們重新研議,彰化縣政府所引述的法源……
- 李委員彥秀
你們是要台中市政府重新研議,還是你們聽他們的,或者他們聽你們的?
- 李署長應元
中央有中央的法規,大家互相協調,中央和地方政府垂直的互相協調。
- 李委員彥秀
我提醒你,未來民營電廠都有展延申請的可能性,你們要怎麼處理呢?現在民眾對自己的環境權非常重視,如有衝擊的話怎麼辦?如果各縣市政府說要停工、撤回執照,你們要如何取得平衡?
- 李署長應元
我一直認為彰化石化廠事件是一個意外,在最後一個星期,他們彼此理解、互相接受,之前是因為互信不足,我聯絡雙方的結果是三方對於降載量,比如煤的量減少一半……
- 李委員彥秀
已經四個月了,你說最後一個星期已經可以圓滿處理了。
- 李署長應元
彰化台化廠事件,產業和縣政府之間……
- 李委員彥秀
非常遺憾的是你沒有在第一時間內介入。今天時間太少了,我非常想問焚化廠興建的問題,我看到你們在106年的預算編列了110億元,目前林內、台東兩個焚化爐是停用的,未來是否會啟用?另外一個問題是,你們既然編列了預算,未來各地方的焚化爐要收回中央自己做決定,現在到底還要不要興建焚化爐?包括澎湖和彰化,到底要不要興建焚化爐?
- 李署長應元
基本上我們不蓋新的焚化爐。
- 李委員彥秀
我們現在已經是全球焚化爐密度最高的,確定不蓋嗎?
- 李署長應元
我們不蓋新的焚化爐。
- 李委員彥秀
確定不蓋?
- 李署長應元
確定。
- 李委員彥秀
都不蓋?
- 李署長應元
確定。
- 李委員彥秀
但是未來林內,台東的焚化爐還要不要用?
- 李署長應元
但舊的焚化爐要upgrade,同時要增加已經在運作的24座焚化爐的發電效能、提高其燃燒效率。他們本來可以達到90%,但是現在有的只有70%。
- 李委員彥秀
你言下之意是未來可能要啟動林內和台東焚化爐,因為他們是現有的焚化爐,你要儘量的協調啟動?
- 李署長應元
對,因為20億元幾乎就是這樣浪費掉了。
- 李委員彥秀
不論你做任何決定,執政黨要完全負責,我尊重你的專業決定,但還是要和民意作最好的溝通。
我再提一下再生能源不穩定性的問題,這個問題和經濟部有關,但環保署和經濟部應該做更好的溝通。
- 李署長應元
這點我同意。
- 李委員彥秀
否則面臨缺電的問題,包括剛才幾位委員所說的國營事業的發電,未來的時程要降低排碳的管制,我要求你們將降低排碳量、管制排碳量的時程訂出來。這個問題和經濟部有關,看起來不是環保署可以獨自決定的,所以我問了經濟部,經濟部說要和環保署共同處理,所以我拜託你們是否可以用專案方式處理,兩個部會一起協調,訂出一個表可以好好的列管國營事業。
- 李署長應元
我們每個月都有對話。
- 李委員彥秀
對話要有用才行。
- 李署長應元
絕對有用。據我瞭解,目前外國要來投資再生能源的金額以千億計,現在是相關法規的規定……
- 李委員彥秀
日本、德國再生能源的備載量幾乎是50%到100%,因為它是不穩定的,定所以備載量要高一點,而且再生能源還是會有鄰避效應的問題,還是會面臨民眾基於環境意識而做的抗議,民眾甚至會要求不能做。
- 李署長應元
我們相對的以地層下陷地區、鹽埔地等等類似這樣的做法來提高效能。
- 李委員彥秀
我支持再生能源,但我不認為政府應該太樂觀,因為現在台灣人的環境意識非常高,不是政府說要做就可以做,也不是有錢就可以做的。
最後我要再次的提醒你,我要求國營事業降低排碳量的管制要有確實的數字和達成率,我希望能跨部會的給我們完整的答復,之前也有委員提到這個問題,包括台中火力發電廠。我希望環保署能儘快的升格為環資部,給你們牙齒不然我擔心你這麼有溝通能力的人矮人一截,怎麼可以?
- 李署長應元
感謝指教,我們會認真來做。
- 李委員彥秀
請你要求經濟部和國營事業提出排放量的表,也拜託給我們一份,我幫你列管,也會去經濟委員會幫你質詢。好不好?拜託!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。