民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？主張將一例一休修法完成視為第二階段、較實質的週休二日，之前上一屆通過的視為第一階段、較虛的週休二日，未來第三階段應朝向兩例，並要求說明這樣的評估何時會出來「我們是不是可以這樣，就是一例一休修法完成時，我們把它算第二個階段，之前就算第一個階段，也就是上一屆通過的所謂比較虛的週休二日，現在要進行比較實質的週休二日，到未來第三個階段就朝向兩例，對不對？請問這樣的評估什麼時候會出來？」每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑勞動部有無就一例一休修法做整個法規的影響評估，要求提出相關評估「你們到底有沒有做整個法規的影響評估？」每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？認為一例一休修法前和修法後的差別只在休息日增加加班費而已「就我個人的感覺，基本上修法前和修法後的差別只在休息日增加加班費而已。」發言紀錄
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長有看到今天蘋果日報頭版頭條這篇報導嗎？
- 主席
請勞動部郭部長說明。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。有。
- 劉委員建國
什麼感想？
- 郭部長芳煜
感同身受。
- 劉委員建國
所以勞工也是部長內心最軟的那一塊，可以這麼說吧？
- 郭部長芳煜
絕對是，我想我們勞動部同仁大家都有這樣的感覺。
- 劉委員建國
那部長是不是黑白郎君？
- 郭部長芳煜
抱歉，我沒有聽清楚。
- 劉委員建國
部長是不是黑白郎君？
- 郭部長芳煜
哦！另一篇報導啊！我經常都是在一個很難以抉擇的情況之下去做一個痛苦的抉擇。
- 劉委員建國
坦白講，被講成黑白郎君是一種諷刺啦！因為黑白郎君有一句話是別人的失敗就是他的快樂。我覺得部長當然不是這樣，勞工應該是你心裡最軟的那個部分。
- 郭部長芳煜
其實勞動部考慮的就是勞工的權益，但是在這個前提之下，有時候企業也有一些不得不讓我們去考量的問題。
- 劉委員建國
企業的部分應該是經濟部出來講話，國定假日的部分應該是內政部出來講話，怎麼會全部集中由勞動部對外表述？我覺得這有點奇怪，所以黑白郎君應該不是勞動部，而是那兩個部會吧！
- 郭部長芳煜
其實不只是這件事情，所有勞動政策提出時，我們都會面臨這種兩難的抉擇。
- 劉委員建國
我看今天應該是你擔任部長以來，最多朝野立委來跟你質詢的一次。
- 郭部長芳煜
以前好像也沒有少過。
- 劉委員建國
好，代表你實力堅強。
外面還有人持續在絕食抗議，裡面又有很多朝野委員要針對一例一休、砍7天假的事情來對你質詢，你有什麼感想？
- 郭部長芳煜
對於這麼重大的一個政策推動和勞基法的修正，我們還是希望透過這裡的充分討論、公開討論之後，能夠有一個共識，然後趕快把這個事情做一個處理。
- 劉委員建國
為官之道要視民如子，我們也期待可以透過這樣的詢答，讓勞動部講出更多具體的語句，製造雙贏的、好的法律修正，所以我希望部長要講得清楚、講得堅定。
- 郭部長芳煜
是的。
- 劉委員建國
本席的第一個問題是，自工時從雙週84小時變成單週40小時之後，勞基法第三十六還是一樣規定「勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。」，請問在單週40小時的條文三讀之後，勞工所謂的週休二日和現在我們要推的週休二日哪裡不一樣？請簡單說明。
- 郭部長芳煜
修法之後……
- 劉委員建國
修法前後啦！哪裡不一樣？
- 郭部長芳煜
修法前是週休一日，所以會造成很多企業就把它的工時零碎化，譬如說讓禮拜一到禮拜五的工作時間不到8個鐘頭，然後把剩下的時間挪到禮拜六的休息日，結果還是一樣，週休只有一日而已，所以我們最大的不同就是從原來的週休一日變成週休二日，而且配套措施就是週休二日之休息日的加班費提高、總工時納入整個月的加班總工時之內，所以有兩個配套。謝謝
- 劉委員建國
這是一個說法啦！就我個人的感覺，基本上修法前和修法後的差別只在休息日增加加班費而已。
- 郭部長芳煜
日數也增加。
- 劉委員建國
日數也增加？
- 郭部長芳煜
對，因為原來是週休一日，所以一年可以增加52個休息日。
- 劉委員建國
那我要重複我從上個會期一直問到現在的問題，這次再問就是第4次了。修法之後一例一休開始執行，基本上就如同小英總統所講的，縮短年總工時是第一個政策目標，對不對？
- 郭部長芳煜
是的。
- 劉委員建國
可以縮短多少工時？和尚未修法之前的差異是多少？請直接講數據，讓我們很清楚。
- 郭部長芳煜
如果84小時變成80小時，再乘以週數的話，一年可以減少104個小時。
- 劉委員建國
這是尚未修法之前的數據？應該這麼講吧？
- 郭部長芳煜
對，104個小時。
- 劉委員建國
修法之後呢？
- 郭部長芳煜
少了104個小時就少了13天……
- 劉委員建國
這是修法前還是修法後？
- 郭部長芳煜
修法後少了104個小時。
- 劉委員建國
少了104個小時？
- 郭部長芳煜
對，一年減少104個小時，就是84小時變成80小時，84減掉80，再乘以26，因為是雙週。
- 劉委員建國
尚未修法前，我們現在還沒有修法嘛！對不對？上一屆的第7會期通過所謂的週休二日（就是假象的、沒有相關配套的週休二日），當時到現今年總工時總共縮短了多少？
- 郭部長芳煜
104年平均每個月的工作時數是175.3小時，現在是降到167.7小時，這是1到7月的數據，所以看起來是有明顯的下降。
- 劉委員建國
我們現在朝向一例一休修法之後，還可以下降多少？
- 郭部長芳煜
根據統計資料，我印象中目前是下降4個多小時，但可能還要進一步統計、觀察看看。
- 劉委員建國
我覺得部長這樣答復有點令我汗顏，因為基本上今天的質詢你們應該要先準備好。
我們的第一個政策目標是縮短年總工時，那一定會有一個差異分析、差異比較，這部分你必須斬釘截鐵地跟委員會和全國百姓報告才對，說明我們修了一例一休之後，可以縮短年總工時的總數是多少、與還沒有修法之前的差異是多少，應該這麼說才對吧！
- 郭部長芳煜
現在是統計到7月份，到了12月份，整個年度到底減少多少會有比較具體的數字出來。
- 劉委員建國
對於經濟、社會等面向會帶來什麼影響？
- 郭部長芳煜
對經濟的影響來講，因為雇主減少工時之後可能需要再進用或調整人力的需求和調度，我們也認為，如果提高加班費以後，應該會激發勞工的參與程度和工作士氣，所以整個生產力應該會提升。
- 劉委員建國
你們到底有沒有做整個法規的影響評估？
- 郭部長芳煜
我們有做就業的影響評估，但是大概比較沒有細到到底會增加到什麼數字。
- 劉委員建國
我有數度提醒你們，從5月份開始，還有7月6日、7月11日和9月22日，我都一再提醒這件事情必須要做！
第二，在週休二日的修法上，一例一休是不是底線？
- 郭部長芳煜
以現階段來講，我們目前單一的底線就是這樣。
- 劉委員建國
未來會不會朝向兩例？
- 郭部長芳煜
我們是認為如果整個環境成熟的時候，這是另外一個選項，但是目前來講一例一休是我們認為最好的……
- 劉委員建國
成熟之後就會朝向兩例，對不對？
- 郭部長芳煜
未來。
- 劉委員建國
所以一例一休就是所謂的過渡期，應該這麼說吧？
- 郭部長芳煜
嗯……
- 劉委員建國
我想，修法要一步到位或許有諸多困難、諸多考量和諸多評估，當你們把所有的評估都做出來之後，就可以講得非常清楚。如果未來我們要朝向兩例來走，這中間當然就是過渡期啊！那你要怎麼因應、怎麼處理？
- 郭部長芳煜
目前我們推出來的是希望在一例一休的時候，能在勞工的部分有一些配套措施，包括剛才跟委員報告的，就是我們把他的加班費提高、把他的工時限制住，希望這樣的過渡時期不會因為勞工的過勞而產生一些問題，所以，在過渡到二例之前，他還是有保障的。
- 劉委員建國
我們是不是可以這樣，就是一例一休修法完成時，我們把它算第二個階段，之前就算第一個階段，也就是上一屆通過的所謂比較虛的週休二日，現在要進行比較實質的週休二日，到未來第三個階段就朝向兩例，對不對？請問這樣的評估什麼時候會出來？
- 郭部長芳煜
有些地方可能需要經濟部或其他部會跟我們一起來做這個研究。
- 劉委員建國
所以你們還沒有要去朝向未來進行事先評估？都還沒有嘛！
- 郭部長芳煜
我們先把一例一休處理完了，就像委員方才說的，我們不要再做黑白郎君了，希望其他部會也能跟我們一起合作來做好相關的評估。
- 劉委員建國
我覺得你本來就不是黑白郎君，扮黑白郎君也要有一定的實力，然而目前勞動部的實力還不夠堅強，如果真的扮黑白郎君，希望你們把相關的評估做出來，然後有一些很清楚的數據，並胸有成竹的面對社會大眾。
- 郭部長芳煜
這部分我們會來加油。
- 劉委員建國
憲法第一百五十三條規定，國家為改良勞工及農民之生活，增進其生產技能，應制定保護勞工及農民之法律，實施保護勞工及農民之政策。我要講的就是，一例一休的議題鬧得沸沸揚揚，而勞基法的內容是以工廠法為藍本來制定的，而以製造業之勞工為其規範之主要對象的這套勞基法是否不適合現階段的台灣現況？
- 郭部長芳煜
這個題目很多人都提到過，但在實務上每次只要有一、兩個敏感性議題出來進而說要修法，這時就會鬧得沸沸揚揚，所以過去以來才會採逐漸式的、就部分的條文去做一些修正，比方說彈性工時等，這是多年以來才演進為目前這樣一套的勞基法，所以未來有無辦法做澈底的翻修，其實還是需要多一些對話，看看社會建立的共識是什麼，不過對於部分、局部的修正，我們從來沒有放棄過。
- 劉委員建國
歐洲商會在11月10日發表了一年一度的白皮書，裡面抨擊台灣的勞工政策停留在上世紀工業時代的思維，歐洲商會主席還特別提到，台灣的工時僵化，有說不完的荒謬案例，部長要不要在此回應歐洲商會呢？
- 郭部長芳煜
我覺得這樣的說法有失偏頗，其實我們已經有很多有彈性的做法，其實過於彈性會對勞工的工時、過勞、工時增加等造成傷害，對此，目前我們是採漸進式來處理這些問題，事實上，有一些彈性的做法其實已經可以因應相關問題了，所以可能有些人對於這些彈性的做法不太了解。
- 劉委員建國
所以歐洲商會對我們彈性的做法不太了解？
- 郭部長芳煜
我覺得有些人是不太了解。
- 劉委員建國
你們有無任何具體回應？
- 郭部長芳煜
我們已經有向他們書面說明了。
- 劉委員建國
所以勞基法不用大翻修？
- 郭部長芳煜
這需要有共識，應該要漸進式來進行。
- 劉委員建國
針對各行各業，有無考慮大翻修？
- 郭部長芳煜
目前比較多的建議是來自服務業的部分，他們希望能夠訂定專章，這部分我們也在評估，事實上……
- 劉委員建國
不只服務業。
- 郭部長芳煜
我們會分批跟他們好好坐下來談一談。
- 劉委員建國
所以現在這本勞基法如果已經不合時宜，還是如部長回應歐洲商會所說的，這是有彈性的，並不是那麼的僵化，所以未來予以大翻修，甚至另定新法將其替換掉，基本上是不太可能的？
- 郭部長芳煜
勞基法現階段在溝通的時候，兩方面都要去請教，目前採逐漸修、逐漸修的方向，至於有無可能大幅度翻修，這也要看看大家的意見，這是可以同時並進的。
- 劉委員建國
你的思維是朝哪個方向呢？
- 郭部長芳煜
在逐漸修的調整當中，去等待大翻修的時機。
- 劉委員建國
希望你的任內可以等到那個時機。
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