時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假？質疑部長稱只有4%勞工受七天假影響的說法，認為若只有少數受影響，為何會有勞工在絕食「如果只有4%的勞工受影響，這應該是少數，民進黨委員也不需要這麼痛苦，可是為了4%，為什麼會有勞工在那裡絕食呢？」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假？要求部長不要把七天假怪給勞工，認為勞工是在爭取他們的權利「可是我的意思是請部長不要把七天假怪給勞工，那些勞工在爭取他們的權利……」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？質疑勞檢員僅從762人增加到1,000人是否足夠落實勞檢「從762人到1,000人？增加兩百多人？ 這樣夠？」特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定？認為特休現在最大的問題是勞工很難放得到特休「特休現在最大的問題，我想很多委員質詢過，我真的也不想再講，但是就很難放得到特休啊！」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？認為對違法雇主只罰2萬元，好像在鼓勵他們違法一樣「我們都覺得罰他們2萬元，好像在鼓勵他們違法一樣。」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假？質疑將七天假稱為亂象的做法，認為是政府製造的問題，先給勞工七天假又把它收回來還稱為亂象「我的意思是這是我們政府製造的問題，你給勞工，現在又把它收回來，然後我們說這叫亂象」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。七天假是亂象？
- 主席
請勞動部郭部長說明。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。七天假本身不是亂象。
- 徐委員永明
那七天假的亂象是誰造成的？
- 郭部長芳煜
但是會造成目前社會的亂象。
- 徐委員永明
我只問你，七天假的亂象是誰造成的？是那些絕食的勞工造成的？
- 郭部長芳煜
沒有人說是他們造成的。
- 徐委員永明
是我們這些立法委員造成的？
- 郭部長芳煜
也沒有人說是他們造成的。
- 徐委員永明
那是誰造成的？
- 郭部長芳煜
就是制度造成的。
- 徐委員永明
就是你勞動部造成的嘛！
- 郭部長芳煜
我也不承認。
- 徐委員永明
你說要循序漸進，但是你在改這些東西的時候不知道會有七天假的問題發生嗎？今天出來講七天假是亂象！
- 郭部長芳煜
請委員用辭清楚一點！
- 徐委員永明
今天一個部長出來講勞工放假是亂象……
- 郭部長芳煜
我沒有這樣講啊！
- 徐委員永明
今天這七天假是誰給的？我問你，勞工有需要放這七天假嗎？是他們去求的嗎？不是你們規定的嗎？
- 郭部長芳煜
委員，你這樣似乎是冤枉我了。
- 徐委員永明
今天出來講放假是亂象，什麼金融機構啦！
- 郭部長芳煜
那是事實啊！
- 徐委員永明
部長，亂象在哪裡？有人因為這樣出車禍？有人因為這樣損失什麼權益嗎？
- 郭部長芳煜
出車禍才是亂象嗎？生活上是不是受到影響了……
- 徐委員永明
不是，我在問你亂象在哪裡？亂象就是你！
- 郭部長芳煜
我不承認。
- 徐委員永明
先出來給人家七天假，然後再出來說「不行，這是亂象」，不管你是民進黨政府或是國民黨政府，一個政府把這個制度弄成這樣，結果我們今天看到一個部長回答「委員，你不知道，這很複雜」、「我送過9位首長」。請問勞動部誰最大？你在那邊當副主委當多久？
- 郭部長芳煜
10年。
- 徐委員永明
你說「送過9位首長」、「大樹底下好乘涼」、「陳雄文這棵大樹很厲害，解決40小時，讓大家可以輕鬆在底下乘涼」、「陳雄文快狠準」。請問你的笨政策跟陳雄文有何差別？
- 郭部長芳煜
我們比他更好啊！
- 徐委員永明
好在哪裡？你說！
- 郭部長芳煜
週休二日。
- 徐委員永明
陳雄文不也是這樣主張嗎？
- 郭部長芳煜
沒有，他是主張週休一日。
- 徐委員永明
那些勞工在那邊絕食，你有沒有去看過他們？
- 郭部長芳煜
我請我們司長去了。
- 徐委員永明
你有沒有去？
- 郭部長芳煜
我沒有去。
- 徐委員永明
你最近來立法院幾次？你有沒有想過要去看他們？你是哪個部會的首長？
- 郭部長芳煜
報告委員，請你尊重我自己的判斷，我的判斷是請我們的司長代表勞動部去，這是最適切的作法。
- 徐委員永明
你看，當時的英業達自救會，媒體報導「代表勞動部接受陳情的郭芳煜一臉不耐」。我不太清楚這個報導對不對，可是我的意思是請部長不要把七天假怪給勞工，那些勞工在爭取他們的權利……
- 郭部長芳煜
我們從來就沒有這樣。
- 徐委員永明
你身為一個勞動部部長，你每天來立法院，你不覺得你應該過去看一下嗎？
- 郭部長芳煜
我覺得請司長去比我自己去還會更好。
- 徐委員永明
他們是要跟部長對話。
2016年6月1日郭芳煜在立法院社福及衛環委員會是怎麼講的？部長說「本部將遵照大院決議處理，儘速修正勞基法施行細則，恢復勞工國定假日為19天。」，請問你有沒有講過這些話？
- 郭部長芳煜
報告委員，我講的話不是這樣子。那個時候是細則……
- 徐委員永明
這是立法院衛環委員會的紀錄。
- 郭部長芳煜
那個時候是細則退回來，要我們在還沒有修以前，恢復原來的狀態啊！
- 徐委員永明
部長說恢復勞工國定假日為19天，當時有沒有這樣承諾？
- 郭部長芳煜
不是承諾，那是自然而然就發生的，因為細則被退回來了。
- 徐委員永明
不是。部長，你有你的政策，七天假……
- 郭部長芳煜
我的政策，我那時候有特別講……
- 徐委員永明
如果立法院的決議跟你們的立場不合，你應該做什麼事？
- 郭部長芳煜
我們要修法，修法以後……
- 徐委員永明
身為一個政務官，如果立法院跟你的立場不合，你應該做什麼事？
- 郭部長芳煜
報告委員，那個時候我的政策講得很清楚，細則被退回來，自然而然就恢復19天，但是我們要修法，修法之後，恢復到12天。這個是我的政策沒錯，我為什麼要為這個下台？
- 徐委員永明
原本6月1日是要恢復勞工國定假日19天，結果6月8日說「要落實週休二日，七天假不要了」。我的意思你這個立場……
- 郭部長芳煜
我從來沒有改變過。
- 徐委員永明
我跟你講，身為一個政務官，如果立法院的決議跟你的立場不合，因為你覺得七天假是亂象嘛！
- 郭部長芳煜
立法院的決議不是推翻我的，而是推翻陳雄文的。
- 徐委員永明
你那時候是什麼？
- 郭部長芳煜
我是常務次長，但是我不負責這一塊啊！
- 徐委員永明
不是，我是問6月1日你來立法院的時候，你是什麼？是部長吧！
- 郭部長芳煜
那時候被退回來……
- 徐委員永明
是部長吧？
- 郭部長芳煜
那又不是我的政策，為什麼委員說我要負責？
- 徐委員永明
你答應你要做了。我的意思是……
- 郭部長芳煜
我答應做就是恢復嘛！因為細則被退回來，當然就是恢復啊！
- 徐委員永明
我不想跟你辯。我是說一個政務官的立場很簡單，如果立法院的決議跟你不合，你應該就辭職下台。
- 郭部長芳煜
謝謝委員提醒，這個我懂。
- 徐委員永明
是不是應該辭職下台？
- 郭部長芳煜
這個我懂，可是不發生這個問題啊！
- 徐委員永明
你剛才講1天的成本很難計算。你非常稱讚的陳雄文部長說「1天82億元，6天就要500億元」，這個數字是哪裡來的？也是陳雄文自己亂掰的？還是勞動部自己算的？這是你的前部長所講的話。
- 郭部長芳煜
是啊！
- 徐委員永明
是他亂掰的，還是你們算的？
- 郭部長芳煜
我不覺得他是亂掰，應該是幕僚提供給他的。
- 徐委員永明
500億，所以很簡單，就是因為資方的成本高啊！對於勞動部而言，你們應該採怎麼樣的立場？是幫資方想嗎？
- 郭部長芳煜
我們不會去幫資方想的。
- 徐委員永明
針對「七天假人事成本630億元」，請問勞動部有任何回應嗎？你們同意這個說法嗎？580億元跟630元億差不了多少。剛才你不是還回黃國昌說這個數字是錯的嗎？
- 郭部長芳煜
我們說當時的百分比已經調整過來，已經有61%左右是這樣處理，所以不會有那麼多的。
- 徐委員永明
今天的報導「總統很痛苦」，我心裡想總統有什麼好痛苦的？部長說受影響的勞工只有4%而已，如果受影響的勞工是4%、七天假是亂象，改了之後，全台灣都很高興，那總統為什麼要痛苦？
- 郭部長芳煜
總統痛苦不是因為這4%，而是因為沒有辦法一次到位。
- 徐委員永明
我問你，你有沒有講過這個話？
- 郭部長芳煜
4%沒錯啊！是我講的。
- 徐委員永明
只有4%受影響？
- 郭部長芳煜
對啊！總統不是講因為這個痛苦，他是講說無法一次到位而痛苦。請委員也看看裡面的內容嘛！
- 徐委員永明
所以你堅持只有4%受到影響？
- 郭部長芳煜
這是我的統計數字說話的。
- 徐委員永明
統計數字在哪裡？
- 郭部長芳煜
我們可以提供給委員。
- 徐委員永明
4%受到影響，結果總統很痛苦，因為總統是「頭殼歹去」啊？
- 郭部長芳煜
總統不是因為這個而痛苦，他是說他的選擇，他在選擇政策決定的時候是痛苦的。
- 徐委員永明
你們不要拿圖表給我，圖表我可以做很多。如果只有4%的勞工受影響，這應該是少數，民進黨委員也不需要這麼痛苦，可是為了4%，為什麼會有勞工在那裡絕食呢？
- 郭部長芳煜
報告委員，你解讀錯誤了，他不是痛這個。
- 徐委員永明
部長，當你講這些話的時候，你有沒有想想看你對這個政府的影響是什麼嗎？總統說國定假日要統一、要增加特休假，請問目前勞動部有沒有遵照總統的指示，要提出特休？
- 郭部長芳煜
特休的部分，總統說請黨團研究、檢討，然後逐條時，大家公開來討論。
- 徐委員永明
他是用總統的身分講話，不是黨主席的身分。
- 郭部長芳煜
對，他說請黨團檢討，逐條的時候，我們會公開討論。
- 徐委員永明
在10月4日時，部長說「特休假部分的法案還有討論空間，必須凝聚共識，目前並不可行。」所以你打臉誰？你有沒有講過這些話？
- 郭部長芳煜
這應該不是我講的。
- 徐委員永明
這不是你講的？
- 郭部長芳煜
是。
- 徐委員永明
七天假不是你弄的？
- 郭部長芳煜
七天假怎麼會是我弄的？報告委員，你是不是給我戴太多帽子了？
- 徐委員永明
不是，七天假是勞動部給台灣勞工……
- 郭部長芳煜
七天假原來就在那裡，因為細則被退回來，自動生效，我希望透過修法再把它回復到原狀。
- 徐委員永明
郭台強講增加1天特休，成本增加300億元。他說謊吧？
- 郭部長芳煜
我想他的數字應該是錯誤的。
- 徐委員永明
那一天特休的成本是多少？你們有沒有算？有沒有規劃？
- 郭部長芳煜
因為特休有年資的不同，大概不一樣，所以不一定會有那麼多。
- 徐委員永明
多少？
- 郭部長芳煜
最多大概有80、90億元吧？
- 徐委員永明
這不是民進黨黨團要提，總統也說要往特休的方向走，勞動部都沒有評估？
- 郭部長芳煜
有關評估的部分，逐條時如果有需要，我們可以提供給委員參考。
- 徐委員永明
你們到底有沒有評估？你現在可以唸出來讓我們知道，你不要說要等到逐條，不是禮拜四就要逐條嗎？
- 郭部長芳煜
現在已經在委員會裡面討論這件事了，我們在這時候提出來妥當嗎？
- 徐委員永明
我們現在在答詢，我在問特休的部分，你們有沒有研究、數字如何？你講不出一個所以然。
- 郭部長芳煜
我們研究很多的版本。
- 徐委員永明
這個老闆說了一個數字出來，你說他的數字是錯的，那麼你們的數字是多少？
- 郭部長芳煜
我剛才有講一天大概是80、90億元。
- 徐委員永明
這確定有評估？還是現在糊弄我們？
- 郭部長芳煜
一天是這樣的。
- 徐委員永明
我問你，特休現在最大的問題，我想很多委員質詢過，我真的也不想再講，但是就很難放得到特休啊！你說要用勞檢來解決，你們現在的勞檢員有762人？
- 郭部長芳煜
是，馬上要增加到1,000人……
- 徐委員永明
勞檢的問題從上半年講到現在，從上半年大家討論到現在，你們增加多少人？
- 郭部長芳煜
現在還沒增加，計畫已經報上去了，希望可以到1,000人。
- 徐委員永明
從762人到1,000人？增加兩百多人？
- 郭部長芳煜
238人。
- 徐委員永明
這樣夠？
- 郭部長芳煜
這是第一階段。
- 徐委員永明
而且你們還分為……
- 郭部長芳煜
如果一次要太多人，大概也要不到，所以我們分階段來要人。
- 徐委員永明
我最後問你一個問題，郭台銘有錢就任性也就算了，我們都覺得罰他們2萬元，好像在鼓勵他們違法一樣。
- 郭部長芳煜
我們也希望能夠再加重罰則。
- 徐委員永明
是嗎？7月21日你說「提高處罰上限至一定合理額度，本部敬表同意。」，11月14日你說「建議再予審慎研議。」，到底你的立場是什麼？
- 郭部長芳煜
就是提高罰則。
- 徐委員永明
那今天11月14日講的「建議再予審慎研議」又是什麼？立場改變了？
- 郭部長芳煜
不是，也是要提高罰則，但是提高多少，這部分要審慎研議吧！這是合理的。
- 徐委員永明
你要跟大家講，你在7月21日的態度跟11月14日的態度是一致的。我知道沒有什麼對委員會不敬這個東西，你也不必再補充了，我的意思是這是我們政府製造的問題，你給勞工，現在又把它收回來，然後我們說這叫亂象，你說只有4%受影響，總統在那邊大痛苦，今天又到處專訪。我剛剛才和行政院林院長對談，也問了他這個問題，他說是部長講錯了，但我說「院長，這樣的部長不是在製造亂象嗎？」，使得今天的問題好像是出在這些勞工和立法院。我們立法院擔這個責任，最後還被質疑本院到底有沒有新國會的氣象，但我根本就覺得問題是出在你身上，身為部長卻製造這麼多問題，還把責任撇得一乾二淨，總是說「這個數字可能是……」、「這個數字我們有研究」，但你要想想看，如果這部法真的按照某些人的想法通過了，如果又製造了更多的混亂，這樣的責任誰要擔？我跟你講，這個責任是你要擔的。
- 郭部長芳煜
謝謝委員，該擔的責任我們會擔，包括你加諸在我身上的這些，但是坦白講，我實在是很難接受。
- 徐委員永明
有白紙黑字，你在不同時間講的話差距這麼大，還跟我說會負起責任來！
- 郭部長芳煜
坦白講，我覺得委員的很多解讀都和實際差很多。
- 徐委員永明
我是說，天祐新政府，天祐小英總統。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。