張麗善於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長早上有看到報紙嗎？

2. 主席

   請勞動部郭部長說明。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。有。

4. 張委員麗善

   看到這斗大的一篇了嗎？

5. 郭部長芳煜

   是，看了。

6. 張委員麗善

   我們蔡英文總統說他非常痛苦，那我看了這一篇報導之後也非常動容，至少我們的總統可以體會所有勞工朋友的辛酸。從520之後勞工朋友一再、一再的希望能夠得到他們應有的權益，因為選前蔡英文總統說勞工朋友是民進黨最好的朋友，甚至他在這篇報導中也說，勞工是民進黨心裡最軟的那一塊。聽起來真的是好感動哦！但是我們都知道，全國最有權力的是誰？只要一句話，政策馬上改變，所以，你何來痛苦之有？我覺得這非常、非常的矛盾！

7. 郭部長芳煜

   張委員，如果自己想做的事情，馬上就可以做到，他就不用痛了，就是因為瞭解事實的困難。

8. 張委員麗善

   部長，你不覺得你已經好幾個禮拜都非常省事了嗎？因為都是國、民兩黨為了勞工朋友的權益在那邊爭執、打架、封喉、襲胸，部長幾乎連備詢的機會都沒有耶！一分鐘草率的就把所有的議案唸過了，而主席還可以裝聾作啞，「我有異議！我有異議！」，結果他說他沒聽到！今天是因為還原真相，才有這個重新審查勞動基準法所有修正草案的會議，才有機會詢答、討論，要不然今天是沒有這個機會的。所以，我在此只是要請問部長，我們大費周章的在這裡討論周休二例或一例一休，我覺得你現在提出來的版本，有很多勞工朋友其實是聽不懂的。什麼叫做「一例」？什麼叫做「一休」？什麼叫做「周休二例」？我要告訴部長，你記得選前蔡英文總統是怎麼跟廣大的勞工朋友講的？就是「我要給你們實質的周休二日。」，唉呀！終於有實質的周休二日，也就是因為這樣，感動了900萬個勞工朋友。但是選前說一套、選後變了調。如果今天國民黨朱立倫也懂得告訴勞工朋友：「我絕對不會讓你們過勞，一定給你們實質的周休二日！」，那個票分一半就可以了，今天執政的就是不一樣的人了。今天我們國民黨提出了周休二例，最重要的是要喚醒所有勞工界的朋友，你們非常清楚，選前說一套、選前騙選票，選後就變了調。今天無論是一例一休或要修正勞基法，有各黨各派的委員提出版本，我看了一下，他們都站在勞工朋友的立場提出最有利於他們的看法。剛剛林麗蟬委員說你要去當經濟部部長，應該不是勞動部部長，而我聽你所有的言論，事實上也並沒有捍衛勞工的權益，可是勞動部部長的職責是什麼？一定要捍衛勞工權益嘛！

9. 郭部長芳煜

   是，一定的。

10. 張委員麗善

    所以我請問部長，總統的一句話，媒體用斗大的篇幅報導，但是勞工朋友在外面絕食已經超過220個小時了，媒體只報導了一點點，篇幅差距太大了吧？而且這麼多天，媒體報導了嗎？因為沒有重量級的人士去探視他們、關心他們嘛！今天提出來的一例一休，這個修法只有砍假，根本沒有所謂的加薪，因為包括劉冠廷、曾威凱等20名律師都曾在行政院大喊一例一休宣稱是為了讓勞工休息日的加班費更多，但是現行的機制就可以做到，也就是現行勞基法的第二十四條，部長，你知道嘛！第二十四條的規範，不管是平常日加班或休息日加班，依法都是在加班前2小時多三分之一的薪資，2小時後再多三分之二的薪資。大部分勞工在一例一休之後，就只有被砍7天假，根本沒有其他更多的好處。在這裡我請部長向所有勞工朋友講，一例一休並不是提高你們的加班費，沒有所謂增加你們的薪資，而是在現行法令中就已經有規範了。

11. 郭部長芳煜

    我簡單回應一下，第一，早上我還特別查當時總統競選時的承諾，就是要落實週休二日，不是落實週休二例或實質的二例……

12. 張委員麗善

    落實週休二日！

13. 郭部長芳煜

    依我的專業，落實週休二日，二例也是二日，一例一休也是二日。

14. 張委員麗善

    休息日是可以動用的。

15. 郭部長芳煜

    就是有彈性的週休二日，對我們的專業來講，我們認為現階段的一例一休，對勞工來講是最好的方案及最佳的選擇。

16. 張委員麗善

    那是你講的，所以我說你不是勞動部長，你是站在資方的立場，並向財團靠攏。

17. 郭部長芳煜

    從勞動部對各方的評估及分析來講，一例一休是最好的，因為休息日是彈性的，而且主動權是操之在勞工，勞工願意加班就加班，不願意加班就可以不加班。未來有一天或許可以走到二例，但是以現階段來講，這比較能夠平衡勞資雙方面的需求，同時也是比較務實的作法。

18. 剛才委員講到的第二十四條，不是我們不懂，而是那些律師可能有一些誤解，他們不知道現在平日每日工資額的計算方式除以240，這已經將禮拜六休息日的錢折算進去了，所以以目前的規定是一已經領了，因此在沒有修法以前，就是加0.3至0.67。現在在修法以後，我們用很精準的文字告訴他們，另加給一又三分之四、一又六分之七。簡單的說，以現在3萬元的薪水而言，每天是1,000元，經過修法之後，就是1,584元比原來的584元多1,000元。數字會說話，委員看看有沒有增加呢？當然有增加。他們以為第二十四條的修法原來就已經有了，除以240以後，本薪就已經拿走了，這是專業的問題，他們可能比較不清楚。

19. 張委員麗善

    這表示部長的宣導不力，沸沸揚揚講到現在，勞工朋友還不知道你的政策是什麼。台灣的工時在全球是第4名，如果我們要與其他國家比較，我們算是勞動力非常強的國家，可是勞工朋友有可能因為過勞而造成身體的負擔，這就是為什麼我們要落實週休二日的原因。所謂落實週休二日，必須是嚴格被規範的，而不是彈性運用的。

20. 郭部長芳煜

    早上陳委員宜民說，如果二例的話，勞工要另外去找工作。

21. 張委員麗善

    找什麼工作？

22. 郭部長芳煜

    收入少，所以要找工作，那不是更累嘛！

23. 張委員麗善

    身體健康是無價的。

24. 郭部長芳煜

    應該給他們休息。

25. 張委員麗善

    所以應該要休息。現在你們講的是全國放假一致，取消勞工朋友的7天假就可以跟公務人員的休假一樣嗎？

26. 郭部長芳煜

    在修法之後，落實週休二日，年假變成12天，多1天。

27. 張委員麗善

    多五一勞動節。

28. 郭部長芳煜

    勞工多1天。

29. 張委員麗善

    銓敘部是不是要降低公務人員的特休，要不然怎麼會休假一致，因為大家都不一樣啊！

30. 郭部長芳煜

    國定假日與特休是兩回事。

31. 張委員麗善

    在國定假日及特休都不一樣，所以有人才會提出3個月要給他們特休假，我覺得這樣的政策是不好的。

32. 郭部長芳煜

    國定假日有全國一致的必須，有人提到各種假都要去檢討，我們會陸陸續續去檢討，不過國定假日與特休是分開處理的。

33. 張委員麗善

    川普強調美國企業回流以創造就業率，而且企業也要在地生產。如果各部會都有合縱連橫的話，現在經濟部已經花了很多經費，比如五加二的產業，我不知道以後會不會降低失業率及提升就業率呢？

34. 郭部長芳煜

    我們當然希望能這樣，目前跨部會的合作平台經常在研究及掌握這些情況，如果經濟可以發展的話，自然失業率就可以獲得改善。

35. 張委員麗善

    我們要實質的數字、規劃及成效，絕對不是隨便講講，因為錢已經大筆大筆花出去了。五加二似乎已經在發酵，比如國艦國造等也底定了，勞動部應該積極跟進，而不是在睡覺啊！

36. 郭部長芳煜

    我們會主動來掌握這種情況，也會想辦法來幫助勞工朋友。

37. 張委員麗善

    請勞動部提供一個規劃案給本席，包括經濟部的所有政策及方案等。

38. 郭部長芳煜

    類似我們在金融海嘯的因應措施等都會向委員報告。

39. 張委員麗善

    還有一點，最近你們一直在提高中高齡的勞參率，可是不要忘了我們的失業率正節節上升，你們不能本末倒置及搞錯方向。

40. 郭部長芳煜

    方向是不會弄錯，不管是中高齡或年輕人，這兩個族群都是我們目前施政的重點，怎麼讓中高齡……

41. 張委員麗善

    你們要讓年輕人變成啃老族嗎？

42. 郭部長芳煜

    當然希望他們能夠就業。

43. 張委員麗善

    你們就應將目標放在提升年輕人的就業率上。

44. 郭部長芳煜

    我們雙管齊下，中高齡有中高齡的促進就業措施。

45. 張委員麗善

    我們也非常重視中高齡的豐富知識及經驗。

46. 郭部長芳煜

    要齊頭並進。

47. 張委員麗善

    他們不要站在第一線，可以擔任顧問等。

48. 郭部長芳煜

    是，輔導的方向當然會不一樣，針對不同的族群，我們會有不同的措施。

49. 張委員麗善

    請將降低失業率及提升就業率的部分提供一份報告給我。

50. 郭部長芳煜

    相關因應未來的作法，我們會給委員報告，

51. 主席

    謝謝張委員，本席有多給您幾分鐘好讓您講完。剛才您批評本席裝聾作啞，本席對此有意見。大家都應該守規矩，當天實在是很吵，能聽到的就是公版錄到的，如果公版錄不到，我就聽不到。

52. 張委員麗善

    （在席位上）接受你的解釋。

53. 主席

    不是接受我的解釋，我也沒有要求你要道歉。

54. 張委員麗善

    （在席位上）我不可能道歉喔！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。