張麗善・2016 年 11 月 17 日

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為對於放寬日本食品進口管制政策，農委會、衛福部及食安辦公室都應負全責。「權責上農委會和衛福部、食安辦公室都要負全責。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求做成決議，讓審查中的這筆預算絕對與萊克多巴胺無關「那我們做個決議好了，讓這筆預算絕對與萊克多巴胺無關……」

發言紀錄

只看張麗善的發言

張委員麗善
局長，請問這3個遊樂區的效益如何？包括大雪山和阿里山，目前的評估效益和民眾的接受度如何？
林局長華慶
像大雪山、太平山以及阿里山都是非常受歡迎的，而且它們有國際級的資源，那我們有少數的森林遊樂區，譬如說屏東的藤枝這幾年因為受到風災，有很長的時間沒有開園，所以遊客人數比較少，主要是受災的關係。那有在營運的絕大部分績效都還不錯，所以請委員支持。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們排專報不一定是凍結，但是有凍結也可以排專報。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
一般的民眾，也有親子。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
對。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那很嚴重哦！怎麼批評法？
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
會，我聽到這個也很詫異。
主席
我覺得這個問題很嚴重，不應該講這樣的話。
林局長華慶
對，我們絕對禁止。
主席
你們要要求所有的公務員，以及所有的約聘僱人員，以及所有的派遣人員和解說員，不要涉及任何族群議題。
林局長華慶
是，這個我們會。
張委員麗善
主席，這是上行下效，因為立法院做了最不良的示範。針對廖國棟委員提出的第302案，現在林務局可能把大部分的資源都用在一些比較知名的遊樂場所，其他像雙流、藤枝、知本及池南這些森林遊樂區可能就逐漸的沒落，因為林務局沒有把重點放在這裡，所以一般民眾的興趣和支持度也會比較低落，對於這個部分是不是應該要加強？
林局長華慶
會。
主席
現在處理第297案至第307案，含第305-1案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照原列數，做專報，專報的部分要含什麼？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
加強森林遊憩環境的部分。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，照原列數通過，然後做專案報告，專案報告一定要涵蓋森林遊憩和教育推動的加強。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們大時代的巨人往前走了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第302案照原列數，做專案報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
因為前面有凍結了，所以他一定會來……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
剛才凍結十分之一的是第265案和第243案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
沒有啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
現在主要是從原民會。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
這個我們會提一個專案報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
過去都是原民會，現在是林務局幫忙分攤。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
用公務預算，沒有動到你們的基金。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我現在整理一下，第4目第2分項的4億4,174萬凍結十分之一，第4目第3項的5億3,456萬凍結十分之一。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
總共九億元多凍結十分之一。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
預算都有凍結，而且要做專案報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們有做專案報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那你要要求原民會不能動支原住民發展基金，不能在這邊要求，這不屬於我們委員會裡面。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
因為它是原住民保留地，不是在國有林。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
原住民保留地本來就不能砍樹。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
農委會。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們往正確的方向調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
以前政策的謬誤你們本來就要好好監督，我們現在是往正確的方向走。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
什麼我們騙你？以前是馬英九騙你們，結果你說是我們，我們現在是往正確的方向走。
（這裡略去一段其他人的發言）
蔡委員培慧
廖總召，你召集原民會和林務局開協調會，我們一起召開。
主席
早知道不要編。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在是往正確的方向。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
孔委員剛才都在，你要講一句公道話。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
孔委員，我這樣講最公道，你就做一個主決議，我們要求林業發展基金的比例逐年提高，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
沒有，這2億元是從公務預算。
主席
請主委說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你寫一個主決議，我們連署。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本委員會處理預算，還要處理你的「發洩一下」。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那你看到山羌可以不要開槍啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
不是，你已經把動保法拉下來協商了，要在動保法裡面來處理，在野保法裡面來處理，現在審預算你要處理這個東西，法案也卡，預算也卡。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
我們現在很積極。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
等總召講完，再來是高潞。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
保育個毛咧！這樣子，那怎麼保育啊？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那如果有人在裡面呢？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
野生的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
是高樹鄉。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以啊！你山豬不打，打山羌。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
要打獵啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這個不是林務局處理的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
主委，不是無能，你才剛到，你要好好來處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
過去3年提不出，現在3個月內要提出。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
3個月提出初步報告，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你提主決議，我來連署，但是3個月要改一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
因為他要發洩。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你的動支條件是要做什麼報告？
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
可以，沒有問題。
主席
高潞委員主張凍結487萬元，請各位委員表示意見，凍結多少？凍或不凍？報或不報？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
凍結400萬元？
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
因為預算才1,900萬元，本來就很少了。
主席
凍結487萬2,000元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
凍結400萬元，提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
提書面報告，不是專案報告。
林局長華慶
謝謝委員。
主席
補助名單要提供給本會委員。因為分項部分已經處理了，所以通案提案2案，第260案、第261案就改成主決議後通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第310案照案通過，處理第311案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
專案報告可不可以改為書面報告？
主席
好，專案報告改為書面報告，第311案照修正意見通過，處理第312案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第312案照案通過，處理第313案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第313案照案通過，處理第314案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第314案照案通過，處理第315案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第315案照案通過，處理第316案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第316案照案通過，處理第317案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第317案照案通過，處理第318案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
這一案我們有提建議修正意見。
主席
大修小修？
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
已經開始了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請你們跟廖總召報告大概多久可以完成劃設。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
估計一下，3年、5年？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
可是廖委員只是要你們盤點出來，盤點上會有什麼問題？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本案除將一個月改為三個月外，其餘照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
本案有修正意見。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
給原民會的東西卻在本委員會處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第319案照修正意見通過，文字部分請送到主席台，等一下還要宣讀。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第320案照案通過，處理第321案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第321案照案通過，處理第322案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
一個月內可不可以改成三個月內？
主席
第322案照修正意見通過，處理第323案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
建議將倒數第2句「應至少須達40%以上」改為「應逐年提高」。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
逐年就是每一年。
主席
量力而為啦！不是一蹴可及的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第323案照林務局修正意見通過，本席建議林務局，以及等一下要審查的水保局、農糧署等單位，主決議如果要提出修正意見，請儘速擬好，並與提案委員先做溝通，不要在這邊花費大家的時間。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
本案有修正意見，文字如下：原住民生物多樣性傳統知識有其獨特的文化與專業，除原住民族委員會就原住民族生物多樣性的資料進行整理，及國土資訊系統建立原住民社經資料之外，林務局為保全原住民族傳統生物多樣性知識，完成原住民傳統知識網站，後續建議持續透過開放資料方式，豐富網站資料，以保存原住民族傳統文化。
主席
你是把整個提案改寫了。
林局長華慶
對。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第324案照修正意見通過，處理第325案，林務局有沒有意見？
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
山豬並不是保育類野生動物，是不是只針對彌猴？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
麻雀要不要？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你建議要簡化補助流程，可是現在已經有補助嗎？
林局長華慶
沒有。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
提案倒數第3行是寫「鑒於此爰提案要求林務局於一個月內簡化相關補助流程，同時檢討增加計畫補助金額，協助農民擺脫猴害農損的威脅」，表示現在已經有補助了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
不要把保育跟非保育弄在一起。
林局長華慶
建議將一個月改為三個月。
主席
第325案照修正意見通過，處理第326案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第326案照案通過，處理第327案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第327案照案通過，處理第328案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
第328案因為與第325案相關，建議將一個月改為三個月。
主席
第328案照修正意見通過，處理第329案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
本案有修正意見。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請把修正文字送到主席台。
（這裡略去一段其他人的發言）
林局長華慶
有，昨天有跟孔委員報告過了。
主席
第329案照修正意見通過，處理第330案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
遵照辦理。
主席
第330案照案通過，處理第331案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
第331案因為與第325案、第328案相關，建議將一個月改為三個月。
主席
第331案照修正意見通過，處理第332案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
建議將一個月改為二個月，並將「期程檢討報告」改為「書面報告」。
主席
第332案照修正意見通過，處理第333案，林務局有沒有意見？
林局長華慶
建議將一個月改為三個月，並將「期程檢討報告」改為「書面報告」。
主席
第333案照修正意見通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
我們願意遵照辦理，從這邊去努力。
主席
第334案照張委員麗善提案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
水土保持試驗研究的部分，106年其實只有編列3,200萬元，比今年還減少2,400萬元，經費真的很少，請委員多支持。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
我們在水土保持方面有很多是屬於科學性，需要老師協助的部分，下年度編列3,000多萬元，主要是做土砂災害機制方面的研究。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
這是長期性的計畫，今年的案子是四年計畫之一。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
第三年。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
是。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
明年結束後再重新提出。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
現在我們是了解土砂沖刷之後如何流出來、比率有多少，這部分我們可以跟水利署底下諸流管制的系統分攤這方面，然後做個連結。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
不會啦！三千多萬元而已。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
是。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
好。這筆預算已經比較今年少了2,400萬元了，拜託委員支持！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第1目編列3,255萬元。是否照原列數？
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
就是坡地土砂災害警戒機制研究、環境資源的整合以及山坡地生態復育基礎研究，主要是針對這三項。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
已經有了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本目照原列數。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
這方面的工作我們正在研究與執行當中。譬如在水保方面，我們可以在山坡地上有一些蓄水池，它會把一部分的水下滲變成地下水。因為水愈來愈少，能夠收集起來，就儘量收集起來用。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第352案至第360案，照原列數。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
這是行政業務費當中人事費的部分，因為我們現在的預算員額比原來少了55個，所以，我們106年度這部分預算的編列，較105年度少了六百多萬元，可否讓我們維持預算數？
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
跟現在差不多一樣，是五億七千七百多萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
沒有減列空間。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第361案至第366案，照原列數。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
這項「水土保持發展」的「整體性治山防災計畫」編列了二十八億多元的預算，都是用來因應災害的處理。包括山壁的崩塌及野溪的處理。這筆錢是非常需要的，事實上，就我們的瞭解，這些錢是不太夠的。但是，我們會充分利用每一塊錢。
主席
這是治災、防災的哦！
李局長鎮洋
對，是治災、防災的。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
像今年的颱風那麼多，台東、花蓮都需要這些錢，這些錢不能等啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
在颱風還沒來的三、四個月之前，我們就要做準備工作啊！留一些錢，然後在防災……
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
去年只編27億元，今年編了二十八億多元。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
今年多了三、四個颱風，所以有需要再增加一點。
（這裡略去一段其他人的發言）
蔡委員培慧
我主張凍結十分之一。因為他們治山防洪的做法都是三面光，完全是用水泥的……
李局長鎮洋
現在已經沒有這樣了，三、四年前還有。
蔡委員培慧
可是，你知道你們以前造成多少問題嗎？那些地方至今仍然在崩塌啊！所以，你們要把你們的改善方案提出來啦！今天水保局一定要把你們的改善方案提出來，要不然，28億元又是……
李局長鎮洋
報告委員，現在已經在執行的就是改善方案。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
好。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請邱委員志偉說明。你是提案人，你是幫施委員提案的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
生流弊。
李局長鎮洋
這個是作工程品質的抽驗。跟委員報告。我們一年大概有兩、三千件工程，我們的人數很少，不可能每個人都去抽驗。為了維持工程品質，我們一定要委託出去。於是我們就用東區、北區這樣的劃分來處理，一般來講，都是當地的會比較方便。我們都是依照採購法處理的。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
我們完全開放啊！按照採購法，我們完全開放，沒有限制啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
我們有分區啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
好。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
年初就要標出去了。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
我們年初就要標出去。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
凍結10%的話，就是標……
主席
如果這樣，我們所有的預算年初都不能凍了。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
報告委員。其實106年度的預算已經比今年度少100萬元了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第368案至第392案，除第373案凍結5%，並提出書面報告外，其他各案均照原列數通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
是。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
是啊！剛才就是這樣講的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
接下來，第393案至第404案，是針對第3目第2項「氣候變遷下大規模崩塌防減災計畫」7億2,600萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
這個「氣候變遷下大規模崩塌防減災計畫」是新增的計畫，主要是98年高雄小林村發生滅村事件，之後中央地質調查所展開全國性調查，看台灣有多少個大規模崩塌潛勢的地方，該所調查了106個，本局調查了153個，加起來這些需要……
主席
有重複的嗎？
李局長鎮洋
沒有重複的，加起來沒有重複。針對這些大規模的崩塌，我們後續還要作一些基礎上的研究和盤點，希望能夠做一系列防減災體系的建立，像土石流那樣能夠做防洪警戒的處理。所以，這筆預算對我們山坡地大規模崩塌的防減災是非常重要的。懇請各位委員支持！
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
這七億多元的預算當中，有四億多元是委辦費，其他有一部分是工程費……
蔡委員培慧
為什麼委辦費會占到將近六成？
李局長鎮洋
全世界對於大規模崩塌的研究、處理都正在起步當中，日本那麼進步的國家，也跟我們是同時起步。
蔡委員培慧
難道研究單位就會做嗎？你們有實質的經驗啊！為什麼都要委辦？
李局長鎮洋
我們現在除了日本以外，也跟義大利、奧地利合作。就是說，把他們最近做出來的研究成果跟我們的做對比，然後建一套完整的機制。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
跟委員報告。水利署所做大甲溪流域的影響評估，是針對河川部分，我們做的是上游的野溪，這兩個是不同的地點。
主席
河川的上、中、下游有不同的管理單位，這個是現狀，你可以說不好，但這是現狀。
（這裡略去一段其他人的發言）
蔡委員培慧
建議仿效第399案，凍結十分之一，向本院提出專案報告後始得動支。
主席
專案報告還是書面報告？
蔡委員培慧
書面報告可以，第399案是蘇委員的意見。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
我可以把整個規劃報告都給大家看，好嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
報告委員，那個2.45%是依照工程管理費支用要點所暫編的。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
2.45%是要點裡面直接就這樣寫的，就是這樣規定的。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
對啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我覺得，資訊一定要提供，你的資訊不提供……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
說真的！我們大家都是寬列、不砍你的，可是，你的東西如果不透明、橫生弊端的話，大家會有疑慮。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第368案至第392案，除了第373案凍結5%、提書面報告之外，其他照原列數。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
那是我們台灣下一代做大規模崩塌的處理……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
剛剛施委員提第403案要凍結10%、提書面報告。請各位委員表示意見。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
跟委員報告。這是委辦的案子，我們已經把路徑圖都作好了，哪一個工作先做，哪一個工作後做，寫得清清楚楚。如果前面被擋，後面的就沒辦法動了。所以，這個拜託不要凍結。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
好。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第3目第2項7億2,600萬元，照原列數。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
快二年了。
主席
各位委員認為第403案要怎麼處理？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第403案要不要凍結？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
要不要凍結5%？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第393案到第404案照原列數通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請說明。
李局長鎮洋
水保局所列管編號農路大概有8,000多公里，如果在加上地方的部分，大概接近1萬3,000公里。我們之前用特別預算或其他方式來支援部分，目前只改善了2,500公里，後續還有1萬公里需要改善。地方非常需要這筆錢，而我們編列經費都滿少的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
尤其要特別照顧王惠美委員！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
因為他不知道地方的辛苦啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
把它列入統籌分配款啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
患寡又患不均，還執行不力！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
對啦！現在連貨櫃車都在行駛。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那設計的時候不要設計……
李局長鎮洋
委員，這個問題我們也注意到了，所以我們從今年開始將農路設計標準提升了，跟日本一樣，路面會更厚一點。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
含油量沒有改變，都是一樣的。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
現在是基礎拉高、弄厚了。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
不會，還是原來的長度，只是標準提高了。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
對。
主席
你們規劃的農路到底是要能行走什麼樣的車輛？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第405案至第408案的「03重劃區外緊急農路設施改善」照原列數通過，相關部分將另通過主決議提案。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
好，我們會去努力。
主席
處理第409案，交通及運輸設備編列60萬元，邱委員志偉提案減列60萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
購車？購買公務車？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
另外3輛呢？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請水保局說明，施委員提出的質疑都很明確哦！
李局長鎮洋
報告委員，明年度編列的預算是汰換小貨車一輛的經費，至於剛才委員提到101年購車7輛的部分，那是農村再生基金支應的，102年也編列購車7輛的預算，其中4輛是我們的公務預算支應，3輛是農村再生基金支應，所以登錄4輛就是因為只有4輛是以公務預算來購置的。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請你一件、一件來說明，你剛才說明的意思是用公務預算購置的車輛才能登錄在明細表中，非公務預算購置的車輛就登錄在農村基金那裡？
李局長鎮洋
對，不在這邊，管理單位不同。
主席
那駕駛的部分呢？施委員質疑你們因人設事。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
有關駕駛部分，是依照駕駛人員的相關規定，我們並沒有增加……
主席
沒有增加技工工友員額？
李局長鎮洋
沒有，只有減列沒有增加。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
邱委員，這是你的提案。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
施委員質疑我們購車7輛，為什麼公務車明細表中只登錄了4輛，剛剛我也說明了，這7輛車中有4輛是以公務預算購置的，所以在公務車明細中就登錄4輛，另外3輛是用農村基金購置的，所以就登錄在農村基金那邊，在公務車明細中看不到。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
標準都一樣，都是依照主計總處的標準去購買的。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
不同車輛有不同的價錢。
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
依照共同供應契約採購……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
施委員，就請曹主委向你說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那是委辦費！
（這裡略去一段其他人的發言）
李局長鎮洋
報告委員，7億9,200萬元是因為大規模防減災專案計畫增加了4.65億元，其他公務預算原本只有3億多元的委辦費，今年因為有特別增加一個新增計畫，預算增加4.65億元……
主席
那是什麼東西？研究案？
李局長鎮洋
那是要跟先進國家並駕齊…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是張麗善在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。

張麗善
委辦費包括哪些部分？
張麗善
你們的智慧農業與水土保持局的智慧農業有沒有一樣？
張麗善
你評估過委辦的效率嗎？
張麗善
去年才5,000萬元，現在增加一倍以上的預算，還有問題？
張麗善
現在有規劃嗎？規劃在哪裡？
張麗善
你說什麼植物園？規劃在哪裡？
張麗善
把四湖植物園的計畫給我一下，好不好？
張麗善
但是……
張麗善
要檢討一下。
張麗善
可是你們現在的效果不彰。
張麗善
我請問一下，我們台西水試所的功能是不是真正能夠滿足所有漁民的需求？
張麗善
要提升養殖的技術跟設備，不要讓漁民還大老遠跑到嘉義去，應該要強化這邊的功能，也要充實設備，好不好？
張麗善
台西水試所要給本席一份報告，以瞭解一下他們狀況。
張麗善
不好意思，我剛比較慢到，所以針對596案請教署長。漁業署參與台日海洋事務合作對話，在這個談判當中，針對東聖吉16號船東付出170萬台幣贖金，現在下文如何？是我們船東要自己付？還是政府幫他付？又這筆錢可不可能拿回來？我想漁業署還是要表達意見，不然你們花了這麼多錢去日本參加這個會議，到最後還是徒勞無功，對台灣沒有任何幫助。
張麗善
這筆錢誰出？公務預算嗎？
張麗善
為什麼不跟日本拿回這些贖金？
張麗善
好，這部分我覺得我們還是要有國家的尊嚴，一定要把贖金拿回來，我想署長你也很清楚，我們的漁民到那邊他們是用什麼方式對待的，幾乎是像狗一樣，用狗鍊鍊著，我想這不僅是人性尊嚴問題，更是台灣人民的尊嚴問題。再者，目前經濟海域的劃定，漁民要如何出海？我們能夠去哪裡？有沒有漁船可以保護他們？
張麗善
現在開始就有海巡了嗎？
張麗善
對啊！沖之鳥的經濟海域是如何劃定的？如果沒有辦法明確劃定，是不是我們漁民都不要出海？
張麗善
海巡署同意嗎？
張麗善
漁業署對我們來講實在太重要了，現在歐盟還把我們列為打擊IUU不合作第三國黃牌名單，請問，目前的情況怎麼樣？我們還是被歐盟列為不合作國家嗎？
張麗善
好啦！漁業署要加油啦！但是面對索馬利亞海盜問題，對漁民來講，出海真的是冒著很大的風險，這部分希望漁業署能真正站在漁民立場，讓漁民出海作業得以受到保障，包括很多相關法令部分，你們應該研擬如何保障漁民權益跟維護所有台灣人尊嚴，不要讓我國漁民在外面隨便就被海盜扣押。
張麗善
我有提596案啊！
張麗善
沒有，你剛剛那個都還沒有講過。
張麗善
618案減列20%。
張麗善
我們是有需求，但是就是要提出妥善規劃。
張麗善
沒關係啦！就凍結啦！
張麗善
那就請他們說明，譬如對雲林縣的漁業有什麼規劃，對漁民會有哪些措施協助他們，包括之前麥寮虱目魚等受到威脅等等，漁業署講一下嘛！提個報告給我們。
張麗善
現在推動風力發電，在彰化地區或雲林地區，都設了很多風力發電機，不論是離岸或陸地上，都對漁民造成干擾，請問，對漁民收益受到傷害的部分，要怎麼講？
張麗善
影響最多應該是雲林和彰化。
張麗善
你們是漁業署，不是經濟部。
張麗善
署長的意思是每一分錢都用在刀口上，都很重要嗎？
張麗善
你把你所要做的事情讓我們了解，好不好？
張麗善
聽我們總召說的。
張麗善
請教一下，琉球漁會是一個非常優質的團隊，漁業署也頒獎給他們，無論是保險、金融及地方的家政班、宣傳等等，各方面都非常棒，你們也給予相當的肯定。為什麼中央跟地方不同調？這個漁會現在被評為乙等，署長對於非常配合中央政策的琉球漁會，你有什麼看法？他們有提出申復！
張麗善
它一直以來都是優等生，但是這件事很敏感，是不是因為它支援東聖吉16號之後，造成漁業署跟地方政府就給它評為乙等。
張麗善
署長，我剛剛提的琉球區漁會，你可以找個時間來……
張麗善
漁業署是相當重要的，不能這麼輕易就可以過關！
張麗善
早上是早上，現在是現在，現在是針對漁業署。
張麗善
凍結就是他們來解釋或報告就可以了，又不是刪減！
張麗善
請你們「研擬」不行嗎？你們要擬定可行性！「研議」好像比較不具功能？
張麗善
擬出辦法，好不好？
張麗善
沒有，剛剛沒有講，就是「研擬代墊保證金之相關辦法」。
張麗善
可行性有什麼好閃避的？
張麗善
好，這次聽你的。
張麗善
請他們來做專案報告，而且現在只寫到銫與鍶，還有一種叫鈽……
張麗善
鈽的衰退期長達兩萬八千多年……
張麗善
這是原能會昨天才講的……
張麗善
這是非常嚴重的事！
張麗善
現在發生什麼事？
張麗善
現在是到哪裡？第660案嗎？
張麗善
那麼與萊克多巴胺有關第656案呢？
張麗善
臺灣豬應該沒有使用萊克多巴胺吧？
張麗善
既然主委在這裡，那本席要問，含瘦肉精美豬會進口嗎？會用到這筆預算嗎？
張麗善
所以不進口？
張麗善
那我們做個決議好了，讓這筆預算絕對與萊克多巴胺無關……
張麗善
請問現在農藥偽造的情況嚴重嗎？
張麗善
針對劣藥的管理呢？
張麗善
之前對於劇毒的農藥不是有特別管理嗎？例如噴霧式的部分，現在呢？
張麗善
現在因為老農民的年紀越來越大，而且有些草是很頑固的，如果不使用藥效比較強的農業，根本無法做到斬草除根，所以農民有一些反映。
張麗善
我們是擔心被拿來自殺啦！對不對？所以我們希望你們能同意農民針對一些比較頑固的草，還是可以使用農藥去除草。
張麗善
第2目沒意見。
張麗善
第684案要不要解釋一下？農金局針對金融資訊的部分目前是怎麼做的？
張麗善
孔委員剛才有交代要減列500萬元。
張麗善
主席，本席要請問署長，這一本……
張麗善
主席，本席的意見和王惠美委員一樣，這一本是針對敏感性農產品運輸價差的合理性分析，是95年做的科技計畫，到現在已經多久了？
張麗善
對，如果你們的科技計畫是有效率的，為什麼到目前為止菜價還是沒有辦法維持穩定？這部分還是要好好檢討啦！再來，關於天然災害救助標準的客觀標準，剛才王惠美委員也有說到，例如葡萄，你們說這是一年收成兩次，但是筍農是一年多次收成，如果客觀標準沒有修正的話，一年多次的收成作物，到年尾時民眾可能就要自求多福，如果9月以後的颱風變多，以那個比例換算的話，就是一毛錢都沒有辦法補助，署長也了解這種情況，所以那個辦法一定要提出來修正。
張麗善
因為公務人員就是要依法行政，如果直接以文字解釋的話，那本席告訴你，你們可以直接告訴農民，如果是9月份以後的災損，因為已經是產季末，所以無論是風災、地震，你們本來就沒有辦法收成，也不用叫公所去會勘了，如果是這樣，我們真的沒辦法接受。所以本席在這裡提出這兩點，希望天然災害的救助標準可以修正。
張麗善
有啦！署長有從善如流了。
張麗善
上次營養午餐不是也出現不應該在這個作物上發現的農藥殘留，結果造成大家恐慌，甚至這次進行菜價調節時，也發現進口蔬菜上面有不該出現的農藥殘留反應，結果如何呢？本席覺得你們應該要制定一套標準，到底哪些菜不能有哪些農藥殘留，這些應該要嚴格檢驗。
張麗善
也就是說，所有冷藏冷凍的蔬菜都是採用滾動式倉儲，一年大概需要儲藏多少才能達到供需平衡？你們一直維持多少公噸？
張麗善
釋出嗎？
張麗善
現在全國的儲存量是多少？存滿的話。
張麗善
我們一天以2,300萬人計算，一個人如果需要0.2公斤的蔬菜，這樣需求量是多少？所以你們大概只儲存了兩天的量而已，這次颱風過後，從復耕到收成，其實還需要一段時間，而且你們儲存的蔬菜應該都是根莖類，但是根莖類收成時間更長，對不對？
張麗善
也就是說，現在冷藏、冷凍的量是不是需要再做適度的調整？當然本席也知道，這次是因為電線桿倒塌，所以冷藏、冷凍的部分有一些受損，因此導致菜量不夠。本席覺得你們應該要把為什麼會調節失能的所有原因說清楚，而不是栽贓、轉移，本席認為這部分你們必須要負起相當大的責任。
張麗善
本席沒有刪減，只是希望你們針對菜價調節方面提出一個有效的計畫，請你們給本席一份書面報告，好不好？
張麗善
署長，本席支持啦！
張麗善
這部分本席支持蘇治芬委員的意見。
張麗善
不用凍結。
張麗善
署長，針對王惠美委員的要求，你們就好好去規劃，本席覺得冷凍倉儲也要做。
張麗善
既然本來就有推展，這幾個字就留著，因為現在總召不在現場。
張麗善
廖總召說不要改這麼多字。
張麗善
他只是敘述臺日之間沒有司法互助機制，這只是在描述，難道連描述都不可以？目前的情況就是這樣子啊！
張麗善
怎麼不是農委會的權責？主委，副主委就是擔任食安辦公室的副執行長，也是發言人，而且舉雙手保證絕對百分之百安全，我覺得是他負責的，怎麼會不是由他負責？而且他還說如果無法通過就要下台。
張麗善
權責上農委會和衛福部、食安辦公室都要負全責。
張麗善
就是具有法定效益，不然怎麼會在此提出決議？如果提案沒有用，那我們還幹嘛提？
張麗善
保留。
張麗善
怎麼會被人笑？農委會本來就是要主張農民的權益。
張麗善
我聽得懂。
張麗善
保留到院會。
張麗善
我不知道農委會怎麼會沒有責任！
張麗善
如果他不是農委會副主委，食安辦會安排他有任何職務嗎？這是第一點。第二、農委會絕對不是橡皮圖章，他去食安辦公室沒有表達任何意見嗎？而且他都是站在第一線做保證，怎麼會跟農委會沒有關係呢？
張麗善
保留啦！
張麗善
我可以多講一句話嗎？
張麗善
陳吉仲表示，放寬日本食品管制政策是他訂的，不能執行他就下台！你看，他的權力有多大，怎麼會跟農委會一點關係都沒有？除非他卸職。
張麗善
他也是農委會副主委。
張麗善
如果你們跟全國人民講，這次日本核災食品輸臺和農委會完全沒有關係，我覺得太過敷衍了事。
張麗善
「應該透過國際合作瞭解海洋輻射污染情形」是我們的重點。
張麗善
可以會同相關機關。
張麗善
署長，有很多責任可以透過合縱連橫大家一起來討論、協助的，不是你一個人要擔的。我們提出這項主決議最主要是可以會同相關單位，這點我認同，可以增加「會同相關單位透過國際合作」這幾個字，我想本來就是要跟其他國家有合作的關係，對不對？
張麗善
好，可以。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

張麗善於經濟委員會會議

從這段發言整理出的主張

發言紀錄

對話紀錄沒有收錄的發言