尤美女於司法及法制委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教周部長，現在參事的工作職掌是什麼？

2. 主席

   請銓敘部周部長答復。

3. 周部長弘憲

   主席、各位委員。參事的職掌在處務規程或在組織法規中會規範。

4. 尤委員美女

   參事大概是公務員職級的最高位階，再上去就是次長了，對不對？

5. 周部長弘憲

   對。

6. 尤委員美女

   所以他在公務員的職級中等於是最高層次，但是我們看到很多參事雖然占有高位，卻沒什麼事做，因為有很多參事其實是被冰凍在那裡。參事占有最高的位置，並領最高薪，但與他所做的工作卻名實不符，請問是不是有此種現象？

7. 周部長弘憲

   我想參事有一定的工作，不會沒什麼事做，機關首長一定會賦予參事很多工作，所以……

8. 尤委員美女

   所以不會有這種現象？

9. 周部長弘憲

   對。

10. 尤委員美女

    不會有占著缺，但卻沒有發揮他最大效用的情況。現在在人力精簡的狀態下，在公務體系中職等當然就是一直升上去，升到最高層時，就會出現他的職等已經很高，卻又不知要如何用他，只好把他安在參事位置的情況。在參事占有這麼多的位置，卻沒有真正發揮功能的情況下，政府機關是不是可以用機要去占參事的名額？若是參事以機要進用，機要是不是應該與政務官同進退？

11. 周部長弘憲

    是。

12. 尤委員美女

    當他占了參事的名額之後，他可以留下來嗎？不行吧？我們上次做的決議是：放寬機關參事、研究委員職務得以機要人員進用，不受公務人員任用法第九條任用資格限制。也就是他不一定要有公務員資格，所謂的機要就是要與政務官同進退，所以雖然他占參事缺，但是當政務官離開時，這位機要人員仍然必須要離開，對不對？

13. 周部長弘憲

    對，沒有錯。

14. 尤委員美女

    在此情況下，是不是能讓這些參事更發揮功用，而不只是把有些被打入冷宮的人放在參事的位置上，卻沒有發揮實際的效用？

15. 周部長弘憲

    參事在每個機關都有他的工作，也非常重要，而且有些參事也身兼類似院會或其他任務編組的職務，所以我們不能說參事就是被打入冷宮，這樣的描述對參事不太公平。

16. 尤委員美女

    當然不能說全部都是，但有沒有部分是這樣？如果讓一定比例的參事可以進用機要人員，將來等到政務官離開時，這些機要人員也必須離開，這裡牽涉到的問題是，機要人員原本不是公務員，當他在參事缺的任職期間就會換成公務員身分，變成參加公保，對不對？

17. 周部長弘憲

    對，是廣義的公務員，但不是常任文官。

18. 尤委員美女

    當他與政務官一起離開之後，他又轉回勞保身分，此時年資的轉換將會牽涉到他退休時年資的計算，如果今天是勞工轉公務員，他原本的年資可以被保留，對不對？

19. 周部長弘憲

    勞保的部分我不是很清楚。

20. 尤委員美女

    這部分誰比較清楚？當勞工轉公教時，他的年資有保留；但是公教轉私人企業時，他的年資就沒有保留，是不是這樣？

21. 主席

    請銓敘部退撫司呂司長答復。

22. 呂司長明泰

    主席、各位委員。依公保法規定，公、勞保年資有條件可以併計；但是公保到勞保目前沒有相關條文規定。所以當勞工過來時，勞工的年資可以併到公保中，然而公保併不到勞工那邊，但是有保留的機制，在退休時可以領取這部分。

23. 尤委員美女

    在這次年金改革時是不是也會針對這部分做完整的規劃？是不是可以讓年資累積，不因身分是公保或勞保而有所不同？

24. 呂司長明泰

    現在大家都在努力做這件事。

25. 尤委員美女

    會往這方面修正對不對？我們希望能夠廣納人才，若是要請某人來擔任機要，一定是因為他具有某方面的專才，並能夠獲得長官的信任，且有一致的理想與理念，這時才會請他來擔任機要。我們從民間借重這些人才進來後，一旦他離開機要職位，回到民間時，若是年資無法併計，將來也會影響到退休金的給付。我知道這次年金改革有將這部分列入改革方案中，針對跨領域、跨職業的轉換，是不是可以列入？

26. 呂司長明泰

    是。

27. 尤委員美女

    另外，根據統計資料顯示，女性會因為結婚、育兒退職，所以女性一直在工作職場上班的比例有限；若女性未因育兒或托老離職，其薪資仍比男性低。將來的退休給付是依照年資加上薪資計算，今天女性的薪資比男性低，年資也比男性少；但相對的，女性的壽命又比男性長。所謂的年金就是將來老年退休後生活安全的保障，但是女性可能在結婚後離職，回到家中照顧小孩，所以根本沒有所謂的年資與薪資，年老時只能依靠國民年金，但我們現在的國民年金的金額又那麼低，只有幾千元，根本不足以保障一個人晚年的生活。因此，根據統計，女性晚年生活必須仰賴自己的子女，可是在現在的社會中，仰賴子女根本不可靠，就會發生女性老年貧窮化的問題。

28. 因此，今天在進行年金改革時，不應該只針對不同業別及世代之間的轉換，也必須將性別納入，因為會去投保國民年金的人都是老弱婦孺，可能是失業者、身障者或女性等等沒有工作的人，這些人到了老年真的完全沒有保障，只能靠國民年金的幾千元，但只靠這幾千元根本無法過活。因此，當我們在談年金改革時，絕對要把這部分放入，尤其是針對女性的基本保障，因為發給年金的目的就是要保障晚年基本的生活，剛才我們一直在談所謂的樓地板，但不能只有有工作的人才有樓地板，沒有工作的人，例如這些女性一輩子奉獻給家庭，到了老年卻連樓地板都沒有，所以在樓地板的部分是不是也能將女性放入，是不是能將領取國民年金的部分墊高到一樣的樓地板基準？

29. 周部長弘憲

    我想在年金改革時應該將性別納入考慮，不過剛才談到的樓地板指的應該是在樓地板底下的人比較不會或是少受這次年金改革的影響，至於他原本就領的比較少，要不要提升他的最低保障，這又是另外一個議題，例如要不要成立大國民年金或是成立基礎年金等等，這部分在年金改革委員會大家都有提出很多看法，也都認為性別應該納入考量。

30. 尤委員美女

    我們知道老齡化的女性比男性還多，因為女性的壽命比男性長，但是女性的薪水比男性少，離職率又比男性高，所以未就業的比率較高。此外，在繼承方面，通常家長還是會要求女性拋棄繼承，在此情況下，女性的晚年幾乎沒有保障，所以我們一定要在年金改革中放入這部分，而且一定要有基礎的保障，否則還是無法彌平社會上貧富的懸殊差距。

31. 周部長弘憲

    是，我想這是應該的。

32. 尤委員美女

    我們希望這部分能夠放入。

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