蔡適應於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員適應

   我剛才在算數學，本來預算是1,800萬元，現在變成1,700萬元，而在預算1,800萬元時，實際上才執行到1,400、1,500萬元，所以我本來打算把砍200萬元改為砍100萬元，既然主席說要砍50萬元，那就照主席的意思好了。

2. 洪副院長慧珠

   謝謝委員，這樣已經砍到底了。

3. 主席

   U4、U5、U6案合計減列50萬元，科目自行調整。

4. 進行U7案與U8案。

5. U7、

6. 針對外交及國際事務學院計畫訪問歐洲地區外交學院及智庫，以作為我培訓及政策研究之參考，擬派2位人員為期10天行程，旅費預算高達44萬5千元，顯然預算編列有浮編之嫌，爰有關外交及國際事務學院「一般行政─國外旅費」編列445千元，建議減列200千元，俾有效撙節開支，以予檢討改進。

7. 提案人

   馬文君　　呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣

8. U8、

9. 鑑於國家財政應為有效率之利用，退休人員三節慰問金之發放既屬獎金性質，不僅未有法律依據，亦易生國家獨厚公務員之社會觀感。爰針對歲出第1目「一般行政」項下「02基本行政工作維持」之「獎補助費」─「0475獎勵及慰問」預算編列90千元中，減列90千元。

10. 提案人

    林昶佐　　呂孫綾　　王定宇　　陳亭妃　　羅致政　　蔡適應

11. 主席

    請外交學院說明。

12. 洪副院長慧珠

    關於U7案，外交學院有例行年度出訪，主要是因為在我們的業務項下有一項國際交流，而我們出訪的通常是與我國簽有協定或MOU的國家，雙方會互相派遣外交人員到對方學院受訓，多半是語文訓練。明年預算編得比較多一點，是因為明年預定要到歐洲訪問匈牙利或波蘭等簽約國家，而歐洲機票費比較貴，加上路途遙遠、幅員廣大，我們一去就是10天，人員多半是副院長帶一位同仁，分別搭乘商務艙與經濟艙，機票費用都達到22、23萬元，食宿費也要15萬元，加起來就已經37萬元，另外還要宴請工作對象、以及贈遺雜支，所以，編列這樣的預算應該是合理的。如果是到比較近的東南亞地區，預算就不會編這麼高，在今年，本人與同仁其實就剛剛訪問完東南亞的工作對象回來，費用也確實沒有這麼多。

13. 關於U8案，本預算屬於行政院通案，所以我們是按照行政院通案處理。所以，懇請委員同意在出訪部分讓我們維持原編列預算。

14. 主席

    三節獎金固然是通案處理，但你們有沒有算出金額是多少？

15. 林委員昶佐

    這大概就是要依通案決定刪減多少，雖然沒多少錢，但還是請你們照已有的資料馬上計算一下。你們希望保留送院會嗎？那就保留，送院會一起討論。

16. 蔡委員適應

    是這樣嗎？可是這不是前幾天的事，你們不是應該自己先算好嗎？

17. 主席

    前面的通案都有先算嘛！而且通案有計算方式啊！

18. 蔡委員適應

    對啊！就是月退俸低於2萬5,000元的會發慰問金，高於2萬5,000元的就不發，所以，你們就計算一下，在這幾位退休人員當中有哪幾位是月退俸低於2萬5,000元的。

19. 主席

    你們都有先算出來啊！

20. 林委員昶佐

    不過，外交部的案好像都是送院會，對吧！

21. 蔡委員適應

    對，但外交部還是要算出來，讓我們知道。

22. 羅委員致政

    我要請教一個技術面的問題。這些人員都是外交部退休人員嘛！還有外交學院的退休人員喔？是這樣編喔？

23. 洪副院長慧珠

    這不是退休人員。

24. 羅委員致政

    這不是退休人員的三節慰問金嗎？否則這筆獎補助到底是什麼費用？

25. 洪副院長慧珠

    這是外交部統一編列的。

26. 羅委員致政

    我不太懂，只編列9萬元夠嗎？這是退休人員的三節慰問金嘛！

27. 周主計員麗零

    因為三節慰問金一人2,000元，總共15人。

28. 羅委員致政

    15人是退休人員？

29. 周主計員麗零

    我們在編列預算時是編列15人，而目前本學院的實際情形是沒有人月退俸低於2萬5,000元。

30. 羅委員致政

    按照規定，那就全都不能領三節慰問金啦！因為沒有人月退俸低於2萬5,000元啊！

31. 周主計員麗零

    可是我們還要預留一點，例如在職人員如果有身故等狀況，仍要發給慰問金，所以，我們可能還要預留。

32. 羅委員致政

    不，這筆是三節慰問金，與撫卹不一樣耶！

33. 周主計員麗零

    目前本學院是沒有人可以領，只是怕有人臨時要退休。

34. 羅委員致政

    我建議本預算以凍結處理。

35. 主席

    昨天國安局就有算出來，可見人家都算得出來。

36. 羅委員致政

    對啊！他們有算。而且你剛才也已經講了，沒有任何人的月退俸低於2萬5,000元。

37. 蔡委員適應

    算出來的結果是「0」。

38. 周主計員麗零

    目前算出來是「0」，可是我們也不能沒有增加。

39. 蔡委員適應

    你講的這個理由不成立，原因在於其他部門都沒講這個理由，例如要預留、假設臨時要退休，沒有這項內容，其他部門都是算完之後，針對月退俸低於2萬5,000元者編列，對於領取該金額以上這，就全部扣除，所以按照你剛才的說法，就是應該將預算扣成「0」，就是這樣而已。

40. 周主計員麗零

    萬一有人……

41. 蔡委員適應

    這個問題，請你問一下其他部會怎麼處理，因為所有部會中只有你們發生。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。