民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定？要求勞動部儘快訂出勞基法施行細則，以因應明年初勞工工作滿六個月未滿一年銜接滿一年時，特休假如何計算及未休假工資何時發給的情形「最好能儘快，好不好？因為可能明年初就會遇到這種狀況。」發言紀錄
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是影響原住民族勞動權益專案報告，所以我要簡單請教部長對原住民族的瞭解有多少。台灣原住民族約有五十三萬人，占我們台灣總人口數的2%。部長應該知道台灣有幾個原住民族吧？
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。有16族。
- 劉委員建國
你可以列舉幾個是後來才再被政府認證的？隨便講幾個都可以。
- 郭部長芳煜
賽夏族、魯凱族、邵族、卑南族、布農族……
- 主席
部長，你不要亂講。
- 劉委員建國
部長不但沒有背起來，連提供資料給你的人訊息也有一點錯誤。我是要你舉幾個是後來才被政府承認的原住民族。你有4個幕僚提供資料，那就講4個好了。
- 郭部長芳煜
賽德克族、娜魯娃族、卡那卡那富族、沙其萊雅族。
- 劉委員建國
可以了。我只是要強調原住民族各族有各族的文化，原住民族並非只是一族而已。
- 郭部長芳煜
我相信是這樣子。
- 劉委員建國
各族的文化、語言、風俗習慣和社會結構都有所不同，而且他們還分平地和山地。所以，這個部分部長應該要清楚。
- 郭部長芳煜
瞭解。
- 劉委員建國
不能把他們歸類說是同一族，這樣的思考模式是非常狹隘、非常糟糕的。台灣的原住民族總共有16個族，他們有不同的文化、語言、社會結構和風俗習慣，所以針對原住民族各族的勞動群，你們是如何處理？是一次做，還是針對他們個別的文化、語言、社會結構等特性來做勞動權益的照顧以及相關的訓練？
- 郭部長芳煜
勞動部在處理16族原住民族的相關事務時，我們對這方面的瞭解可能不如原民會，所以為什麼我們要與原民會建立一個平台？譬如說，我們在做就業服務或職業訓練的時候，我們需要先向他們請教不同族之間文化的差異在哪裡；在職業訓練或就業服務時，就會考慮到這些差異性，然後去做適切地處理。
- 劉委員建國
也就是說，你們與原民會搭起的這個平台確實有針對每個原住民族各族群間的差異，做不同的設計與安排嗎？
- 郭部長芳煜
如果我們要協助他們處理職業訓練或就業服務時，這方面的專業原民會確實比我們瞭解。
- 劉委員建國
你可否簡單答復我，當原民會比你們更加瞭解的時候，他們有沒有實際上照這16個原住民族來做就業上的輔導與安排？
- 郭部長芳煜
比較細節的部分，可能要請署長作補充說明。不過，原則上過去我們處理時，我舉個例子來講，如果我們要在屏東哪個部落辦一個移地訓練，我們進去前就有需要請教原民會，在這個部落進行這樣的移地訓練，我們必須要注意什麼事情？怎麼樣的訓練才切合他們的需要？所以，像這樣的專業我們可能就要到平台裡去做充分討論。
- 劉委員建國
到底有沒有用？
- 郭部長芳煜
我相信平台是有用的，工作小組應該都會處理這些事情。
- 主席
請勞動部勞發署黃署長答復。
- 黃署長秋桂
主席、各位委員。委員剛剛提到，有沒有針對各原住民族的族群去做職訓上的特別討論或規劃？應該沒有。
- 劉委員建國
沒有嘛！顯然你的答復跟剛才部長的答復是相互矛盾的。基本上，你們把原住民族各族的需求只視為一種。也就是說，你們把16個原住民族都當成是一個原住民族而已。我剛才一再強調他們有不同的文化、語言、社會結構和民情風俗，在這樣的情況下，這16個原住民族不可能就只有一個的需求。所以，部長對我的答復是有問題的。
- 郭部長芳煜
我說的是原則上……
- 劉委員建國
沒關係！關於這個問題，我請教原住民族委員會鍾副主委。
- 主席
請原民會鍾副主任委員答復。
- 鍾副主任委員興華
主席、各位委員。我們大概分兩個層次來看，一般行業就業的部分，因為要投入大社會，就沒有分各族群的特色。不過，我們最近正與勞動部規劃有關原住民的長照專章部分，因為長照是要服務原住民老人，這就要注意所謂的文化敏感度，各民族的文化禁忌是有所不同的。針對這個部分，我們與勞動部正在規劃將來長照的照顧管理員要如何訓練，這部分就有各族群不同的地方。
- 劉委員建國
是最近嗎？
- 鍾副主任委員興華
對。
- 劉委員建國
以前從頭到尾都沒有。
- 鍾副主任委員興華
因為以前是針對一般的行業別。
- 劉委員建國
現在是因為有長照？
- 鍾副主任委員興華
是。因為一般的行業別沒有族群的特色性，不過我們的職業訓練是針對我們的文化、旅遊、觀光這個部分……
- 劉委員建國
好。請教郭部長，你認識照片裡中間這個人嗎？你如果不知道，就講不知道，沒關係。
- 郭部長芳煜
我不知道。
- 劉委員建國
副主委知道吧？
- 鍾副主任委員興華
阿里山鄒族的湯英伸，他是嘉義師專的學生。
- 劉委員建國
可以大致講一下他的故事嗎？
- 鍾副主任委員興華
當時他在暑假到台北打工，然後他的身分證被雇主扣在身上，他向雇主要回，但要不到。到了晚上可能因為心情不好喝了一些酒，回到雇主安排的住所時，就發生殺人命案。當時很多律師義務地幫他打官司，因為這是一個文化差異的問題。
- 劉委員建國
是文化差異的問題，對不對？
- 鍾副主任委員興華
對。
- 劉委員建國
16個族群裡面一定有相當的文化差異嘛！他被雇主壓榨工作17小時，且身分證被扣留，他在當時台灣的就業環境裡受到這樣的歧視，最後雇主被他殺害，他是台灣最年輕被執行槍決的原住民，這大概是幾年前的事？
- 鍾副主任委員興華
這大概是民國七十五年或七十六年發生的事。
- 劉委員建國
距今29年了。
- 鍾副主任委員興華
是。
- 劉委員建國
他象徵著原住民在社會裡面被歧視、勞動壓榨、職場欺騙、經濟壓力，所以29年來我們針對這16個族群到底建構了什麼樣的安全就業環境？針對這16個族群的文化、民情、語言和社會結構，你們到底做了什麼樣的相關輔導？沒有！剛好現在有長照，你們就把長照視為目標，開始做文化上差異的分類。部長、副主委，不論是在教育或工作場域，長期以來原住民族就是弱勢的一群，這一點毋庸置疑。在這29年已經不算短的時間裡，我們到底在整個原住民族就業的勞動條件上有沒有進步？還是不進則退？所以我要請教第一個問題，就業服務法第六條規定，中央主管機關應會同原住民族委員會辦理相關原住民族就業服務事項。請問，有關原住民族的就業服務，勞動部與原民會如何分工？到底是勞動部與原民會各做各的，還是統籌由勞動部做？剛才部長答復我說有一個平台，我剛才問過，對於16個族群你如何針對他們的文化等做這樣的分類？就像剛才副主委所講的，有嗎？我聽起來是沒有。現在講長照，你們才開始在分，對不對？現在這個平台的負責比重，是勞動部60%，還是原民會60%，還是各50%？或者，是完全由勞動部主導或完全由原民會主導？請簡單答復。
- 鍾副主任委員興華
跟委員報告，我們與勞動部針對原住民的就業和職訓的部分，大概都是相輔相成。誠如我們的報告，其實我們在9個地區有92位受過原住民族專業訓練的原住民族人在做原住民輔導就業的相關工作。同時，我們也在辦理職訓時補助地方政府有關原住民的文化、觀光休閒與社會發展的……
- 劉委員建國
副主委，你跟我報告那個沒有用，我要問的是，你們怎麼處理這部分的比例？也就是說，你們是怎麼分工？
- 鍾副主任委員興華
分工部分有一個促進就業方案，它涉及10個部會的部分。另外，也有跟勞動部合作平台……
- 劉委員建國
我的問題很簡單，就是貴會與勞動部如何分工？是各50%？還是勞動部主導60%、你們40%？又或者是你們主導60%、勞動部40%？
- 鍾副主任委員興華
就整個就業事務來講，當然主管機關是勞動部，我們負責的是強化原住民族特殊性的部分。
- 劉委員建國
所以並沒有工作比例之分？
- 鍾副主任委員興華
沒有。
- 劉委員建國
原住民族基本法第十七條規定：「政府應保障原住民族工作權，並針對原住民社會狀況及特性提供職業訓練，輔導原住民取得專門職業資格及技術士證照，健全原住民就業服務網絡，保障其就業機會及工作權益，並獲公平之報酬與升遷。原住民工作權之保障，另以法律定之。」，所以我們也制定了「原住民族工作權保障法」，這可說是一部專法。這部專法的就業服務到底是勞動部主管，還是原民會主管？
- 鍾副主任委員興華
原住民族工作權保障法的主管機關是本會。
- 劉委員建國
全部都由你們主管？
- 鍾副主任委員興華
此一專法是由本會主管。
- 劉委員建國
執行者就是你們嗎？
- 鍾副主任委員興華
是。
- 劉委員建國
所以包括失業、就業不穩定這兩個實際面向的機制負責的百分比也全都由你們負責嗎？
- 鍾副主任委員興華
應該不是這樣去作解釋，因為這個保障法只是針對原住民族進用的比例和工作保障做規定而已，至於裡面有涉及其他相關法律者，還是回歸到相關部會的部分。
- 劉委員建國
如果把範圍縮小，現在原住民真正想要找的工作是什麼？部長和副主委知道嗎？
- 鍾副主任委員興華
就目前看來，部落大概比較喜歡民宿和餐飲業。
- 劉委員建國
你們現在所開的課程是否都是原住民真正想要的民宿與餐飲業？
- 鍾副主任委員興華
就我們的部分來講，我們正朝這個方向協助部落。
- 劉委員建國
你們開過多少個職業專班？提供我一個簡單的統計就好。針對民宿和餐飲，近三年你們開過多少專班？
- 鍾副主任委員興華
這個數據在本會經濟發展處有一個……
- 劉委員建國
原民會的經濟發展處嗎？
- 鍾副主任委員興華
是。
- 劉委員建國
該處有人來嗎？
- 鍾副主任委員興華
沒有，今天都是社會福利處的人。
- 劉委員建國
就你的印象，開過多少專班？班次夠不夠？
- 郭部長芳煜
報告委員，我們是全部算，不單只是民宿和餐飲業。
- 劉委員建國
剛才副主委說，這部分是他們的經濟發展處在處理，現在部長跑來做說明？
- 郭部長芳煜
我是說我們的部分。
- 劉委員建國
我先問原民會啊！現在你勞動部跑來答詢，我就覺得……
- 鍾副主任委員興華
我們手上沒有這個資料，跟委員抱歉。
- 劉委員建國
好。現在請勞動部簡單回應一下。
- 郭部長芳煜
我們在105年辦理的專班有78班、1,872人。
- 劉委員建國
就一個年份來講，勞動部所舉辦的與原民會所舉辦的不重疊？
- 郭部長芳煜
不重疊，他們是辦他們的。
- 劉委員建國
他們辦他們的，你們辦你們的？你們辦的有78班、1,872位學員，是辦在山地，還是平地？
- 主席
請勞動部勞發署游專門委員答復。
- 游專門委員勝璋
主席、各位委員。關於專班的部分，我們會針對原住民的需要，在原住民人口比較集中的地區或在山地鄉，透過結合民間團體……
- 劉委員建國
山地、平地都有，是嗎？
- 游專門委員勝璋
對。
- 劉委員建國
大致的比例如何？
- 游專門委員勝璋
剛才部長講過，目前我們的專班大概有一千八百多人，而今年度到11月為止，針對原住民在平地、山地和都會合起來，大概有二千九百多人。
- 劉委員建國
課程授完、職業訓練完了之後，到職場的就業率有多高？
- 游專門委員勝璋
根據我們的統計，104年度就業率大約77%。
- 劉委員建國
包含民宿和餐飲？
- 游專門委員勝璋
對。
- 劉委員建國
不包括原民會辦的，對不對？
- 游專門委員勝璋
對。
- 劉委員建國
請鍾副主委簡單報告一下，勞動部有那麼詳細的資料，你們應該也要有吧？
- 鍾副主任委員興華
有。104年度本會核定了20個班在地方政府舉辦，105年度有38個班。
- 劉委員建國
這兩年的班都是辦什麼課程？
- 鍾副主任委員興華
歸類起來大概包括產品包裝設計、商品開發、觀光旅遊、農園藝和景觀以及社會福利等等。
- 劉委員建國
怎麼都沒有民宿？
- 鍾副主任委員興華
還有民宿。
- 劉委員建國
有嗎？
- 鍾副主任委員興華
有。
- 劉委員建國
有餐飲嗎？
- 鍾副主任委員興華
有。
- 劉委員建國
訓練完之後，就業率多高？
- 鍾副主任委員興華
這邊倒是有受訓人數……
- 劉委員建國
受訓完之後，就業人數的比率多高？
- 鍾副主任委員興華
我這邊沒有統計。
- 劉委員建國
勞動部有統計，你們怎麼沒有統計？勞動部剛才跟我報告說是77%。原民會不用統計嗎？執行的效益原民會不需要去追蹤、管考嗎？
- 鍾副主任委員興華
學員實習後，參與就業市場者大概有568人。
- 劉委員建國
我問的是就業率。
- 鍾副主任委員興華
就業率大約1/3。
- 劉委員建國
勞動部是77%，你們只有1/3，不及勞動部的一半。怎麼落差這麼大？你們的錢比較少？你們請的講師比較兩光？你們安排的課程訓練原住民聽不懂？你們沒有按照16個族群個別的需求、文化、語言、社會結構來設計課程與訓練？
- 鍾副主任委員興華
在職訓練與考證照的性質不一樣。
- 劉委員建國
基本上都是一樣的，剛才我的開場白就直接問你，16個族群的原住民最期待的工作是什麼？你答復我是民宿和餐飲業。我就是依你答復的話來詢問你的，對不對？
- 鍾副主任委員興華
是。
- 劉委員建國
如果他們喜歡，你們安排的這些課程，基本上他們在受訓完、認證之後，進入職場就業應該是Ok的。比率應該高一些，甚至要高過勞動部才對，就你的理解應該要這樣嘛！
- 鍾副主任委員興華
是。
- 劉委員建國
因為部長答復我說：沒有。你答復我的是：未來長照的部分，會分別就不同的文化、族群做處理。對不對？現在沒有沒關係，但是你也答復我說，他們比較喜歡的是民宿和餐飲業這兩個職場，照理說，他們透過你們安排的課程受訓、畢業之後，投入職場的比率應該不亞於勞動部的百分七十幾才對吧？請問，是有什麼問題？
- 鍾副主任委員興華
這個部分我們再檢討看看原因是什麼？有可能因為原鄉的就業機會不是那麼多，所以才會有這樣的……
- 劉委員建國
最後，再提醒兩點。我剛才特別提到，16個原住民族群各有不同的文化、語言，這也是剛才副主委答復我的。所以你們應該很清楚原住民這16個族群在現今的台灣社會，絕不允許再有類似二十九年前那樣的事情發生。當然，你們要針對他們相關的文化背景去安排他們期待、想做的工作，我們會從你們的執行率、學員的就業率上看出你們的績效。簡單講，就這樣而已嘛！原民會學員的就業率不應該低於勞動部吧？
另外，教育部在「強化技職教育學制及特色」項下編列了預算，補助高工職技專校院學生增加職場之體驗機會，有學習傳統技能、協助青年就業與就育、儲訓等等。教育部編了1.25億元，勞動部編了2.5億元，然後每個月要發給學生1萬元，這個部分有沒有特別針對原住民族？
- 郭部長芳煜
沒有特別對原住民，但是未來那5,000名選出來的會有多少，目前還看不出來。
- 劉委員建國
請部長思考，也請原民會副主委就我剛才講的那個專案，好好思考。你知道我剛才講的那個專案吧？
- 鍾副主任委員興華
知道。
- 劉委員建國
部長，勞基法「一例一休」之修法已三讀通過。未來六個月以上未滿一年者，特休假是3天。
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
一年以上未滿兩年者，幾天？
- 郭部長芳煜
7天。
- 劉委員建國
比方說，我是今年1月2日到職，明年1月1日我是否就享有3天的特休假？
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
我1月2日滿一年後，是不是又有7天？
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
所以3天加7天，總共就有10天了嗎？
- 郭部長芳煜
不是，你1月1日以前的3天要用完。
- 劉委員建國
但是我是1月2日到職的啊！
- 郭部長芳煜
對，所以自1月2日開始，你就有7天休假，對不對？
- 劉委員建國
對呀！
- 郭部長芳煜
你在1月1日那天有3天休假，所以你就可以換成錢。
- 劉委員建國
沒有啦！你聽清楚，我是1月2日到職，所以我是服務滿6個月、未滿一年，有3天休假。
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
我服務滿一年就有7天休假。
- 郭部長芳煜
是。
- 劉委員建國
今年度我已經超過了，而我有3天假沒有休，那要怎麼處理？
- 郭部長芳煜
就是換錢啊！
- 劉委員建國
折現嘛！
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
能不能換成補休？
- 郭部長芳煜
沒有，當初法條沒有補休的設計。
- 劉委員建國
沒有補休規定？好，那麼雇主應該在甚麼時候付錢？
- 郭部長芳煜
我們會在細則中訂定。
- 劉委員建國
已經通過了嘛！
- 郭部長芳煜
通過了。
- 劉委員建國
剩下不到1個月就是明年了，屆時就會遇到有勞工工作滿6個月、未滿1年，然後馬上又銜接到服務滿1年可以有10天休假的情形。
- 郭部長芳煜
對，各種不同的情況都有，我們的試算系統今天就會上線，大家就可以試算自己到底有幾天休假、計算到哪天為止。
- 劉委員建國
施行細則在今年底以前就會修定出來嗎？
- 郭部長芳煜
不，細則的修定時間是規定6個月，但是我們會儘早，因為子法是在法令通過之後……
- 劉委員建國
我剛才問的問題很單純，就是我在1月2日到職……
- 郭部長芳煜
細則甚麼時候出來並不影響剛才所說的計算方式，如果你是……
- 劉委員建國
我就問你啊！那3天未休的假，雇主甚麼時候會發錢給我？
- 主席
請勞動部勞動條件司謝司長答復。
- 謝司長倩蒨
主席、各位委員。關於委員所關心沒有休完的那3天假，雇主到底要在甚麼時候發錢？其實現行勞基法在未修法之前，也有可歸責於雇主的原因而假沒有休完的規定，所以我們之前有做過函釋，假設1月份假沒有休完，最遲在當月份發薪水時就要發，譬如1月份的薪水是2月份發，那麼在發薪水的時候就要把它……
- 劉委員建國
函釋有這麼清楚的明示嗎？
- 謝司長倩蒨
我們之前有做過相關的函釋，因為現行勞基法施行細則第二十四條規定，勞工特休假應休而未休的部分，雇主要給予工資。
- 劉委員建國
沒錯，這我知道。
- 謝司長倩蒨
現行法就有規定，所以之前的函釋就已經有做這樣的說明，因為那是函釋，而這涉及他們權利義務，所以我們希望在施行細則中更清楚明定，讓勞資雙方可以約定。
- 劉委員建國
所以我才會請教施行細則甚麼時候可以訂出來啊！
- 謝司長倩蒨
因為細則的修定有相關法制作業的時間，基本上在法令公布之後6個月內一定要完成，因為還有預告、相關作業的時間，但是我們會儘快。
- 劉委員建國
最好能儘快，好不好？因為可能明年初就會遇到這種狀況。
- 郭部長芳煜
是。
- 劉委員建國
謝謝部長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。