陳怡潔於內政、司法及法制委員會第2次聯席會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為在目前的兩岸關係及憲政架構下,公投法不應該納入領土變更及其他形式台獨的文字「依目前的兩岸關係及憲政架構下,其實公投法是不應該納入領土變更及其他形式台獨的文字。」

發言紀錄

  1. 陳委員怡潔

    主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。現在在場的委員其實是林全院長當時提名的,當然,大家對這部分的程序瑕疵有很大的意見,站在您的高度,你覺得這個情形是因為行政院人事總處對作業不熟悉?還是故意捅了林全院長一刀?行政瑕疵這樣子被詬病,是不是可以被原諒?

  2. 主席

    請行政院卓秘書長答復。

  3. 卓秘書長榮泰

    主席、各位委員。林全院長在8月2日送來關於本次被提名人的資料報告,當時就不存在任何瑕疵,我們現在往前回顧,檢視所有中央選舉委員會組織法裡的相關規定及行政院院會的開會相關準則、法則,也沒有不符合的地方。

  4. 陳委員怡潔

    但是這感覺好像就是陷林全院長於不義,就像你們強調不需經院會同意通過,但在送來立法院行使同意權前,難道你們都不用先行公布嗎?譬如總統提名的監委、大法官人士案,基本上都有對社會公布、說明理由,承擔提名的責任,既然握有中選會提名名單這麼久了,為什麼用這樣的方式,在立法院像是偷渡被曝光、被迫公布,感覺就有瑕疵問題存在。

  5. 卓秘書長榮泰

    在8月2日送報告來大院,這應該是依照在三個月前將人選送來的規定,送來後行政院也已經正式以記者會方式對外宣布了。

  6. 陳委員怡潔

    所以你覺得在整個過程中其實沒有不對的地方?

  7. 卓秘書長榮泰

    我們現在仔細回顧過去那段,以及……

  8. 陳委員怡潔

    我覺得觀感其實非常不好,不需要因為不同政黨執政,就都犯同樣錯誤,好像不斷的歷史重演,這不是外界所樂觀其成的結果。

  9. 卓秘書長榮泰

    往後我們可以檢討這樣的提名機制,但我再次強調,本次提名在程序上並沒有任何違失的部分。

  10. 陳委員怡潔

    但我覺得可以更完善,所以再檢討程序……

  11. 卓秘書長榮泰

    這我們可以來檢討,謝謝委員提醒。

  12. 陳委員怡潔

    有關針對公投法納入領土變更,請問各位被提名人的態度是什麼?請簡單回答。

  13. 主席

    請陳英鈐先生答復。

  14. 陳英鈐先生

    主席、各位委員。憲法中關於領土變更程序的規定,是在憲法增修條文第四條第五項,至於要不要投入公投法,應該是要由大院決定,因為在立法技術上,兩者都可行,我個人沒有特別的意見,謝謝。

  15. 主席

    請陳朝建先生答復。

  16. 陳朝建先生

    主席、各位委員。我的意見和剛才陳主委被提名人的意見相同,原則上只要能落實主權在民,第二、重點是在於完備的法令,第三、我們會在合議制的前提下擔保選務的中立,畢竟辦好選務中立是我們最重要的工作。

  17. 陳委員怡潔

    就簡答態度就好。

  18. 主席

    請周志宏先生答復。

  19. 周志宏先生

    主席、各位委員。依憲法和法律辦理。

  20. 主席

    請蔡佳泓先生答復。

  21. 蔡佳泓先生

    主席、各位委員。依憲法跟公投法相關事項辦理。

  22. 主席

    請許惠峰先生答復。

  23. 許惠峰先生

    主席、各位委員。我想這應該不在我們的職權範圍內。

  24. 陳委員怡潔

    所以不在你們的職權範圍內?

  25. 許惠峰先生

    對,我們只有一個組織法和數十個法規命令跟行政規則才是我們的職權,依據法令我們只是一個執行單位,謝謝。

  26. 主席

    請林瓊珠女士答復。

  27. 林瓊珠女士

    主席、各位委員。依照憲法和公投法的相關規定辦法。

  28. 陳委員怡潔

    其實為什麼本席要問你們這些問題?因為我覺得這個問題相對重要,依目前的兩岸關係及憲政架構下,其實公投法是不應該納入領土變更及其他形式台獨的文字。陳主委,我之所以要問你這個問題是因為你的政治立場被質疑是偏綠的,但我們認為中選會其實是獨立機關,不應該有所謂個人的政治立場,所以我相信以您的高度跟態度,應該更是要如此。

  29. 請主委和各位委員應該要站在國家和平穩定發展的立場下,對於領土變更納入公投法的想法,應該要更為仔細、審慎去考慮。我認為應該反對將領土變更納入公投法,但是未來你們要如何行使中立,我希望從你們的態度上,我們能有所期待,謝謝所有的被提名人。

  30. 再來要請問陳英鈐被提名人,蔡總統有拋出所謂的憲改議題,強調票票不等值的問題,針對這樣的問題,你認為要不要變更立委選制?立委席次應該要增還是減?如果你認為要朝增加的方向,增加幾席是合理而且是有可能去行使的方向?

  31. 陳英鈐先生

    這個要依憲法增修條文第十二條的修憲程序進行,主要職權是在大院,因為……

  32. 陳委員怡潔

    你應該有你的態度及想法,你的答案都是一致的,這樣就不用來……

  33. 陳英鈐先生

    因為我們是獨立機關,獨立機關主要是依照我們專業的見解,依法行政,對於重大的政策其實主要是由大院和行政院的決策。

  34. 陳委員怡潔

    所以你們都沒有態度?你未來要成為主委,你連自己的基本態度都沒有?你做了主委後,一切都是恍神,你的世界都是沒有、都是零,還是來備詢前已經先模擬好共同的答案?

  35. 陳英鈐先生

    我剛才跟曾委員報告過,我們沒有顏色,也不適合對於重大的政治議題表示意見,這樣會對於我們公正、公平、客觀行使職權有影響。

  36. 陳委員怡潔

    因為我之前有跟劉主委討論過,如果未來朝向增加席次,你認為要用聯立制還是並立制比較適合?這個部分你應該總有態度了吧!

  37. 陳英鈐先生

    劉主委的意見我滿贊成的,其實聯立制和並立制各有優缺點,像日本這次選完馬上就有人說執政黨以48的選票拿到七十幾個席次,但是在德國9月選完之後,他們也發現一個大問題,就是有所謂的超額代表46席,又有一個補充代表65席,加起來變成709席,變成全世界第二大的國會,那……

  38. 陳委員怡潔

    所以你會傾向那一個制度?

  39. 陳英鈐先生

    我沒有特別意見,因為這是一個政治決定……

  40. 陳委員怡潔

    上次劉主委有表態呀!

  41. 陳英鈐先生

    我個人覺得關於選制,很多委員都是專家,其實沒有一個國家的選制和另一個國家是完全一樣的,很多都是受限於歷史條件的抉擇,像我們有離島、原住民的問題……

  42. 陳委員怡潔

    如果是這樣,明年也剛好遇到要選區重劃,到底最後你要合併處理還是單一處理?因為增加席次應該是不分區席次還是選區席次的問題都是大家在探討的。

  43. 陳英鈐先生

    依照目前憲法,我們沒有辦法增加席次,因為憲法定死了,就是73席,這是我們的困難。

  44. 陳委員怡潔

    修憲呀!因為你們民進黨都在喊修憲。

  45. 陳英鈐先生

    報告委員,我不是民進黨,我也不知道修憲是什麼時候完成。

  46. 陳委員怡潔

    不是呀!但是你應該會有相對的態度跟看法。

  47. 陳英鈐先生

    沒有修憲前,我們就依現行的憲法。

  48. 陳委員怡潔

    另外,你現在應該很清楚國內幾年選舉一次,你知道嗎?

  49. 陳英鈐先生

    你是指立法委員還是?

  50. 陳委員怡潔

    就是目前整個選舉到底是幾年選一次?

  51. 陳英鈐先生

    大概兩年選一次。

  52. 陳委員怡潔

    對嘛!一次縣市首長、一次總統和立委的部分。兩年一次的選舉,我們都採合併選舉,上次2018年就是九合一,2020年就是二合一,本席之所以這樣問你,因為本席知道你曾經為首投族發聲,認為總統和立委合併選舉是剝奪首投族的投票權,所以分離投票就能保障首投族的投票權嗎?

  53. 陳英鈐先生

    因為那是我在2011年、2012年的見解,因為當時以過去的慣例就是這樣,所以……

  54. 陳委員怡潔

    那你現在呢?

  55. 陳英鈐先生

    現在都已經打破過去的慣例了,所以要採取以前的慣例恐怕是有困難,當然這不是我個人能決定的,向來合併或分離都是要委員會通盤考慮,甚至徵詢立委的意見,公開討論後才有辦法決定。

  56. 陳委員怡潔

    現在你是被提名人,將來如果變成陳主委,2020年總統大選會由現行合併變分離,以保障首投族嗎?因為你之前說這是剝奪他們的權利,2020年你覺得政策有可能朝這方向去處理嗎?

  57. 陳英鈐先生

    我剛才講過,這是要委員會開會才有辦法決定,不是主委一人能決定的。

  58. 陳委員怡潔

    主委一個人不能決定,要委員會才能決定,那我請教主委,不論是合併或分離,我想問主委您的態度,決定合併或分離的決定權最大考量因素應該是什麼?

  59. 陳英鈐先生

    根據過去兩屆中選會會考量選舉的成本,當然憲政上的考量也是重點,首投族的問題也應該要列入考慮,還有其他的因素,我想委員會會把各種問題列入……

  60. 陳委員怡潔

    一定會有一個最重要的權重,你認為最大的考量因素應該是什麼?

  61. 陳英鈐先生

    不好意思,我不是要賣弄,我們學法律的人各種因素都要衡量,很難講那一個問題一定是最重要的。

  62. 陳委員怡潔

    我不是學法律的啦!但我問的問題是民眾的問題。所以我想請教你,既然要我們行使同意權,我們應該要看到你的態度,總不能一直說自己沒有顏色,像螃蟹橫走天下。

  63. 陳英鈐先生

    我剛跟委員報告過了,我們會考量憲政上的問題以及法律的侷限,比如立委選舉跟總統選舉法律都有固定一些時程……

  64. 陳委員怡潔

    你不斷在喊要保障首投族,所以2020年大選時要採合併或分離到底會怎麼操作,現在都還不一定是嗎?

  65. 陳英鈐先生

    我跟委員報告過,我當然會注重首投族的權利,但是過去我在2012年時講過,那是因為當時過去的慣例大概是在3月20日前後舉行選舉,如果提前選舉的話,1月到3月出生的人可能就來不及投票,但是過去兩次都是大概在1月投票,所以情況又不同了,當然有關首投族權利的問題,我們還是會列為重點。

  66. 陳委員怡潔

    我覺得現在應該是可以叫你主委了,因為這樣偷渡過去其實在野黨沒有反對你們的理由,你們想怎麼處理就怎麼處理。但是說真的,你的立場就是偏綠,從您過去的發言也好,就算是今天我覺得應該也是預演好、模擬好的答案。我覺得從你的答詢過程中,真的不是我們看到一個主委應該有的風範和高度及學法律的人應有的內涵。我建議你有機會去看看之前劉主委回答我們的模式跟政策的說明,相對來得更有肩膀,好不好?行政中立不是用嘴巴喊的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。