張麗善於經濟委員會會議

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，國發會每年的主要任務就是預估台灣經濟成長以及研發經濟政策，我看到你有兩項長期規劃一直以來都在實際進行，一項是「規劃推動國家發展計畫綜合業務」項下的「規劃推動國家發展計畫」，這項計畫每年編列200多萬元，今年也編了240萬元；另一項是針對經濟景氣情勢分析，今年編了919萬元。這兩項計畫，長久以來，你的預估數字跟實際執行數字有著嚴重差距，現在我要提供幾個數據供主委參考，請看投影片。

2. 首先，從這張表可以看出，你們從102年到105年，對於經濟成長率的預估，大概都在2%到3%之間，甚至平均曾經高達4.5%，其實這跟實際總體的經濟數值有嚴重落差，尤其是104年預估值是3.1%到3.7%，但實際的經濟成長率只有0.72%，連保1都保不住；105年度預估值是2.1%到2.7%，但實際的經濟成長率只有1.48%。也就是說，你們每年編列這些預算，但是實際數值跟預估值之間有著嚴重差距，請問國發會怎麼看待這些數字？

3. 主席

   請國發會陳主任委員說明。

4. 陳主任委員美伶

   主席、各位委員。謝謝委員關心這個議題，其實國發會並沒有做任何預測，是由主計總處或各個智庫提出GDP的預測，國發會只是設定一個目標值，就是希望能夠努力達成的方向，所以兩者是不太一樣的；換言之，因為它後面所需的因素或是計算的規模，機制並不完全一樣，所以兩者是有差別。

5. 張委員麗善

   那這筆預算就要刪除，對不對？

6. 陳主任委員美伶

   不是，因為我們還是要做規劃及訂定目標值，這是希望大家能夠共同努力來達到的。

7. 張委員麗善

   所以你雖然編列預算，但是不負任何責任？

8. 陳主任委員美伶

   不是，我當然要負責，但我們訂的是目標，並不是去做經濟成長率的預測。

9. 張委員麗善

   那你這個目標是怎麼預測來的？一定要有相關數字及相關參考，包括整體規劃，你覺得這些規劃能夠達到這樣的經濟成長，才能訂下這個預定的數字啊！總不能隨便就講說你預估明年如何如何吧？這樣會引導錯誤方向耶！今天國發會扮演的角色非常清楚，對於預估值，你可以信口開河隨便講講嗎？

10. 陳主任委員美伶

    當然不是。

11. 張委員麗善

    這完全是整個經濟發展的動向耶！你具有指標性耶！

12. 陳主任委員美伶

    對，所以……

13. 張委員麗善

    你不能編列這些預算，但卻不負責任嘛！

14. 陳主任委員美伶

    當然不是這樣，我絕對會負責。我們會按照國內外的整個經濟情勢來做目標值的研擬，同時也會看政府在當年度的政策投資或是政策規劃……

15. 張委員麗善

    現在還有亞洲四小龍嗎？我們還是龍首嗎？

16. 陳主任委員美伶

    就最近的情況來看，我們成績比較不好。

17. 張委員麗善

    是非常不好！這些數字提供給主委參考，從中可以看出，實際數值跟你們的預估值有著嚴重落差，之所以會這樣，就是因為完全不了解國際情勢。

18. 現在我們來看看國際情勢，目前台灣跟韓國、香港、新加坡比較起來，結果如何？他們是亞洲四小龍當中的三小龍，經濟成長率還一直都有保2哦！反觀台灣，包括你現在預估今年GDP是2.11%，那也是因為台幣升值，但和實際情形會不會有落差？我想這是非常清楚的。以104年、105年來看，整個台灣經濟是延續性的，所以不分前朝、今朝，所有公務體系的政府官員，都要對政策有實質把握，而且研擬方向要非常準確。本席要提醒主委，在國際情勢上，我們已經面臨很大的挫折……

19. 陳主任委員美伶

    報告委員，像我們今年就提出很多經濟政策，諸如政府帶頭加薪、減輕賦稅、投資台灣及法規鬆綁等等，我想這些對今年的經濟成長達成率應該會有……

20. 張委員麗善

    這些政策固然很好，但是在資方跟勞方之間，會不會產生更多矛盾？現在一例一休要改了，原本7休1，為的讓勞工能夠有充分的休息，現在變成14天中有4天休假讓你隨便調整，這會造成什麼結果？當然，這不是我今天的重點，現在我要請教主委，你有沒有看過這篇文章？這是奧地利駐台商務副代表解聰文所發表的，他說要給蔡英文總統五大建言，其中最大的建言就是「台灣必須放棄東南亞，才能重返榮耀。」而這裡面的第一項是停止南向政策，很明顯的，他開宗明義告訴大家，南向政策是錯誤的。請問主委，目前我們以新南向計畫做為政府經貿政策的主軸，而新南向走到現在，你認為這個政策是對的嗎？

21. 陳主任委員美伶

    這篇文章是在去年發表的，並不是現在，這是第一點；第二點，新政府上台之後所擬定的新南向政策，是從四大面向著手，跟過去所謂的西進或南進並不完全一樣。事實上，就目前來講，這個政策不僅讓兩邊的經濟活動活絡起來了，人員的交流也活絡起來了，所以我們還是要正面去看待這個政策。

22. 張委員麗善

    去年度整個南向政策的預算，達成率非常低，甚至在14個部會當中，達成率都不到5成，最嚴重的是內政部，達成率竟然不到1%，其他像總統府也不到4%、工程會不到5%；也就是說，整個新南向政策執行率嚴重偏低，但是今年度卻又多編20幾億元，增加到71.9億元。請問你們編列這些錢，執行率到底會如何？主委，現在東協跟台灣之間有不對等的關係，我們投資東協的資金高達900億美元，相對的，東協投資台灣只有129億美元，而且投資情況愈來愈差，像馬來西亞，還一下子短缺了24億。可見我們是以熱臉去貼人家的冷屁股，難怪解聰文說新南向政策是錯誤的！今天國發會要不要好好想想，到底要如何投資台灣？台灣整個經濟發展才是我們的命脈，而不是用大把鈔票來挹注新南向，鼓勵中小企業、國營企業出走，然後把人才也帶出去啊！現在台灣在外國的人才有72萬，而從外國來到台灣的人才只有3萬耶！顯見五缺當中，人才外流是相當嚴重的。再來一點就是我們跟這幾個國家本身的一個保護協定並沒有簽訂，而這個保護協定最重要的是要保護雙方的關係，但是我們台灣的企業到越南，像台塑就面臨很大的壓力，我們的保護協定現在已經20年都沒更動。主委，你要不要看看這個所有投資保障協定都是20年以前簽訂的，現在已經不符合時宜、也不符合現在所有規範。國發會針對新南向政策，一定要符合我們台灣的企業到底要怎樣才能夠有保障的到國外去投資。你一直鼓勵它，但在政策上卻沒有任何保障。主委，這個部分我希望是不是要重新擬定？

23. 陳主任委員美伶

    我們要鏈結全球，除了先進國家外，東南亞當然不能夠放棄，而且經濟也有互補性，而投資保障協定的部分，據我知道我們一直都在努力中，最近也會有一個具體的成果，有些國家已經要跟我們簽這個投資保障協定。

24. 張委員麗善

    主委，這個部分我希望你們能努力，我也希望真正看到所有保障協定是有落實檢討的，好不好？請主席再給我1分鐘時間。

25. 陳主任委員美伶

    我也希望委員多給政府一點信心。

26. 張委員麗善

    我絕對給你們信心，但是該檢討、該提出的我們還是要提出。現在我看到你們所有整體預算當中又要舉債、又規劃向台灣銀行舉借長期借款476億。

27. 陳主任委員美伶

    那是國發基金的一個融資需求。

28. 張委員麗善

    好，國發基金。我看今天的報紙有所謂的聯合再生能源開發公司，它有寫到國發基金是不是又借了這些錢？你這邊編列今年度要借110億，這110億是要來投資太陽能公司嗎？

29. 陳主任委員美伶

    不是，跟委員說，這是融資視實際的需要，我們還是要看來申請的案子，經過嚴謹審核程序後，沒有問題才會處理。

30. 張委員麗善

    程序是都會進行，但有沒有內定對象嗎？

31. 陳主任委員美伶

    當然沒有。

32. 張委員麗善

    真的沒有內定對象？

33. 陳主任委員美伶

    當然沒有。

34. 張委員麗善

    那我再請教主委……

35. 主席

    會後再跟那個……

36. 張委員麗善

    再給我一分鐘。

37. 主席

    已經給你兩分鐘。

38. 張委員麗善

    主委，我希望針對台杉開發股份有限公司的這些資金是怎麼來的給我一個答覆。有沒有投資台農發公司？也給我一個答案，好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。