陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天是醫師節，對勞動部的醫療體系來說，這是一群非常重要的人的節日。台灣很民主，什麼事情都可以大鳴大放，也把很多資訊都公開了。過去我們可能不了解別人的事情，現在就了解其實醫師也不是那麼好當、那麼開心快樂的，真是辛苦誰人知！台灣的健保是世界知名的，但醫護人員的付出真的非常辛苦，如果醫護人員不開心、不快樂，病人也會不開心、不快樂，所以對於醫師的聲音，我們會非常重視。

2. 在醫師節的前兩天，醫師發出怒吼，希望外界能重視他們的問題，很多醫師認為他們的勞動權益並沒有很大的保障，例如有些醫院會給醫師高危險金，如果他們要離職會被綁住，所以醫師也很不開心。有時醫院會調動醫師工作的場地，讓他們很不開心。在醫師怒吼之後我才知道，原來醫師是一年一次的定期契約，並不是長期工作受到保障，在此情況下，醫師真的會不開心，因為他們的工作真的很沒有保障。醫師如果想要跳槽也跳不成，因為他們被綁住了，甚至有時醫院就把他們亂調動。如果是台北市的醫院，調動都在台北市，可是如果是台北榮總，可能會被調到宜蘭、台東等地，請問衛福部的態度是什麼？

3. 主席

   請衛福部陳部長說明。

4. 陳部長時中

   主席、各位委員。目前醫師還沒有納入勞基法，但勞基法有些相關的規定，現在大家也遵照這些規定來做。譬如違約金的部分，我們認定醫院有投入教學的成本，兩者應相當，所以雙方應本著誠信的原則去溝通。如果有不符合的情況，就以行政指導予以糾正。

5. 至於調動工作地點，要看看符合什麼樣的需要。如果是為了懲罰而調動就不應該，如果是為了病人的權益和醫療資源分配的恰適性，應該妥善和醫師好好溝通再作調配。

6. 至於住院醫師一年期定期契約，由於在醫師、住院醫師之後，可能會升主治醫師，但是一般來說，主治醫師的員額比住院醫師少很多，所以會有一次篩選。如果使用不定期契約，在那時候是正常篩選的升遷程序，反而變成雇主要付相關的資遣費，恐怕也不是很恰當，這一點我們會再來研究。

7. 陳委員曼麗

   我們看到很多醫師過勞，因為工作時間很長，我們也希望給予醫師保障，讓他們身心都能得到應有的舒緩。大家都認為醫師該納入勞基法，衛福部在8月份也訂出醫師工時指引，其中就包括過勞的部分。醫師工時總時數是4周320小時，平均一周80小時，好像比保全員72小時還更加辛勞。在這個指引公布後，以後如果有醫師過勞，因公死亡，是不是能得到應有的權益？過勞要如何認定？衛福部和勞動部對此有何看法？

8. 陳部長時中

   我首先要說明，醫師本來就是超級過勞，我們希望改善過勞的情況，但另一方面也要考慮人力的有效運用，因為牽涉到病人就醫的權益。醫師的養成時間非常長，大約要12年，要增收醫學生也緩不濟急。所以增修勞基法，保障醫師勞動權益的同時，也要兼顧人力的有效運用和病人的醫療需求。確實訂出來的結果是比原來改善……

9. 陳委員曼麗

   對啊！這個數字就是過勞的數字。

10. 陳部長時中

    對，但是沒有這樣的數字，大家就沒有辦法就醫，到底要選擇哪一樣？逐步地改善是必要的，但是病人服務的需要也是必要的。

11. 陳委員曼麗

    請勞動部說明一下。

12. 主席

    請勞動部施次長說明。

13. 施次長克和

    主席、各位委員。衛福部住院醫師的工時指引對工時有所規範，未來我們的政策方向是把受僱醫師納入勞基法，所以工時部分要逐漸調整來做個銜接。至於過勞的認定，其實勞動部有一個過勞認定參考指引，就是職業觸發腦血管及心臟疾病的認定參考標準，有針對異常事件、短期工作過重（一周內）、長期工作過重（一個月到六個月之內）。這個認定只是參考，真正觸發造成過勞而有心血管或心臟疾病的還有其他要素要被鑑定，不過這個指引有針對工作時間上的建議。

14. 陳委員曼麗

    我希望你們兩個部會再去討論，兼顧大家的需求，也保障醫師的勞動權益。關於休息11小時這部分，是現在實施的重點，必須落實。以台北市和新北市的狀況來看，台北市專案勞檢有88.9%延長工時，而且最糟糕的是沒有給工資，這種情形是普遍存在的，違反了勞基法第二十四條。新北市也是延長工時，沒有給工資。在此情況下，醫護人員確實非常辛苦，如果沒有給工資，工時又過長，我們到底要如何面對護理人員工作上的辛勞？現在護理人員有勞基法保障，醫師還沒有，我們從護理人員的角度來看就非常明顯，工時太長又沒有給工資，請問公部門是以什麼態度來處理？

15. 陳部長時中

    這方面來講，法規已經是完備的，規定也很清楚，我們就依法辦理。

16. 陳委員曼麗

    如果新北市和台北市都有這種情形，是不是全國都要擴大勞檢？因為我相信絕對不是只有台北和新北的護理人員很辛苦。

17. 施次長克和

    在勞動部的部分，其實護理人員已納入勞基法，針對高風險或高違規的事業單位，我們會有專案勞檢。目前醫療單位勞檢的結果，有很多是像委員所說的加班費沒有給。至於針對延長工時或輪班的休息時間，這部分法有明定，我們還是按照規定辦理。

18. 陳委員曼麗

    衛福部其實有針對勞基法之下的護理人員排班訂出指引和範例，我們看到很多有關排班的建議和避免事項，值得肯定。但是本席要提醒一下，勞基法第三十四條有一個重點就是「要經過勞工同意」，但是衛福部的資料中並沒有這方面的提醒。我們希望衛福部在宣達時可以強調勞工有這樣的權益，讓勞工知道他們有這個尚方寶劍，可以和資方談判。對這部分，希望你們能繼續幫忙。

19. 陳部長時中

    對這方面我們當然會尊重勞工的權益，不過病人的權益還是第一優先。

20. 陳委員曼麗

    對，這是我們的法令規定的，一定要經過勞工同意。所以希望你們在宣達的時候，要把這樣的文字納入。

21. 接著是有關工作時間，2017年前後的工作時間是縮短的，可是護病比就變成增加，不管是白班、小夜班、大夜班，所以這個部分其實也會讓護理師工作的時候，因為太多人要照顧，可能會不周延，甚至可能發生一些意外，讓病人受到一些傷害，衛福部知道這樣的狀況嗎？

22. 陳部長時中

    基本上我們還是希望把護病比再往下降，不過有時候會因為相對而言醫療人員、護理人員比較少，比例就會相對地提高，我們隨時都在注意這樣的情況。

23. 陳委員曼麗

    我們在醫療保健的護理師人力出現人才荒，空缺的人數很多，空缺率逐年增高，如果勞動條件沒有改善的話，執業率只有57%，表示很多人其實有執照，但是沒有進入職場執業，這也是我們人才資源的浪費。如果沒有改善我們的環境，會讓投入職場的意願降低，所以我希望衛福部及勞動部在這個部分能夠有所處理。

24. 最後，國際上、歐盟所定的工時指引也明定不間斷的工時最多為11個小時，我們很希望讓所有的工作人員都覺得自己的工作有受到保障，除了法律上權益的保障之外，也有落實，而不是法律定的是一回事，執行的時候又是另外一個狀況，這樣會讓臺灣的工作人員變得過勞，意外可能也會發生的更多。

25. 陳部長時中

    好，謝謝委員的指教。

26. 陳委員曼麗

    我們會再繼續追蹤，也希望勞動部及衛福部能夠給醫護人員多一點協助。感謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。