王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休此次上路未留緩衝期或預告期應檢討,且說不定有必要時會回過頭來再做修正跟調整。「說不定有必要的時候會回過頭來再做一些修正跟調整,包括這一次你們都應該要檢討,其實所有的法令上路,當然都會有一定的緩衝期或是預告,讓所有在第一線的單位有所準備,但是你們這一次並沒有」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑休息日出勤「上班1個小時就算4個小時」的計算方式,會導致雇主要求做滿4小時或員工打卡1小時就走等勞資爭議。「上班1個小時就算4個小時,她舉例說雇主可能會來苛刻勞工,認為既然是1個小時算4個小時,不如就要求他上班4個小時;另外一個作用力是如果遇到某些員工取巧,反正做1個小時可以領4個小時,所以來打卡1個小時之後就走了。這一樣也會有勞資爭議。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休修法是匆促上路、且戰且走,導致實務上連電腦系統修改作業都來不及。「一例一休看起來是匆促上路,導致實務上大家可能連電腦系統的修改作業都來不及,我覺得這一次勞動部在整個一例一休的修法當中,是且戰且走」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好,剛剛有幾位委員都提到,一例一休看起來是匆促上路,導致實務上大家可能連電腦系統的修改作業都來不及,我覺得這一次勞動部在整個一例一休的修法當中,是且戰且走,所以包括剛剛有委員提到上班1個小時就算4個小時,她舉例說雇主可能會來苛刻勞工,認為既然是1個小時算4個小時,不如就要求他上班4個小時;另外一個作用力是如果遇到某些員工取巧,反正做1個小時可以領4個小時,所以來打卡1個小時之後就走了。這一樣也會有勞資爭議。雖然一例一休已經通過,但是將來在實務上發生的困擾跟問題,我覺得你們勞動部要密切關注。

  2. 主席

    請勞動部郭部長說明。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。會,我們一定會密切關注,謝謝。

  4. 王委員育敏

    而且本席預見,說不定有必要的時候會回過頭來再做一些修正跟調整,包括這一次你們都應該要檢討,其實所有的法令上路,當然都會有一定的緩衝期或是預告,讓所有在第一線的單位有所準備,但是你們這一次並沒有,所以你們現在只好說有教大家怎麼算,我想這是有點倒過來了,我希望勞動部能記取你們這次作業上面思考的不周慮,其實應該是要檢討的,好不好?

  5. 郭部長芳煜

    謝謝,謝謝委員提醒,我們一定會儘量來補救,希望能夠將衝擊降到最低。

  6. 王委員育敏

    好。本席要問的另一件事,就是興航今天又有 500名員工到國產實業抗議,也到總統府抗議,又到總統官邸,這樣的一個問題看起來無解,我也看到臺北市政府勞工局最新發出來的消息,他們希望中央主管機關要限制興航的代表人出境。依據大解法第十二條的規定,事實上興航是有符合條件的,它是200人以上規模的企業,我現在不知道它積欠的金額有沒有達到2,000萬元。

  7. 郭部長芳煜

    是。

  8. 王委員育敏

    但是如果人數高達1,800位的話,應該是有達到這樣的標準,按照這樣的標準,中央主管機關就是你們……

  9. 郭部長芳煜

    是。

  10. 王委員育敏

    你們應該要協同相關部會限制代表人出境,這部分你們現在的動作到底是怎麼樣?

  11. 郭部長芳煜

    如果臺北市政府有報過來,只要符合大解法的規定,我們馬上就處理了。

  12. 王委員育敏

    你們沒有跟臺北市政府有直接溝通的管道嗎?需要在媒體上喊話嗎?

  13. 郭部長芳煜

    有、有、有,天天都跟他們在連絡啊!

  14. 王委員育敏

    對啊!所以你們現在掌握到的,到底是不是已經達到這個標準?人數是已經達到標準了,如果金額也達到,我希望你們就趕快做。

  15. 郭部長芳煜

    有,賴區長那邊他們如果確定了金額,提報給我們,我們馬上就做。

  16. 王委員育敏

    他們現在還算不出來?

  17. 郭部長芳煜

    沒有,他們說現在的金額到目前為止,因為中間有一個所謂的津貼跟所謂的臨費……

  18. 王委員育敏

    所以還要釐清?

  19. 郭部長芳煜

    對,因為他們這個……

  20. 王委員育敏

    如果這段期間釐清這麼久,這個……

  21. 郭部長芳煜

    因為他們下個月的薪水還沒有到……

  22. 王委員育敏

    還沒有到?

  23. 郭部長芳煜

    對、對、對。

  24. 王委員育敏

    那這什麼時候會確定這個金額?要不要對他們發出限制出境這樣的一個動作?

  25. 郭部長芳煜

    對,現在就是等到下個月,它如果薪水也發不出來,這個金額就達到標準了,那個數字就可以提報出來了。

  26. 王委員育敏

    但是這樣子的話,我覺得未來大解法應該還是有必要做適度的修正,如果一個知道空窗期、不負責任的公司老闆跑出去了,你都還沒有辦法,他可以說還沒有算出來或是用這個拖延,他人就跑掉了,跑掉以後你其實就無從去追究起!所以我覺得經過這一次興航的事件,未來應該要澈底地來檢討整部大解法的規定啦!

  27. 郭部長芳煜

    是,有很多意見我們都把它記錄下來再做檢討。

  28. 王委員育敏

    好,我希望勞動部可以在經過這次事件之後,針對大解法整個重新再來檢視一遍。

  29. 另外一個議題就是,今天我們不只關心本國勞工,關於外籍漁工的問題也非常重要。我們是不是請漁業署黃副署長上台?還有郭部長也請留步,有一個問題要請教你。8月份公平交易委員會其實裁罰了17家提供外籍漁工仲介服務的業者,因為他們聯合漲價,這件事你知不知道?

  30. 郭部長芳煜

    是境外的嗎?

  31. 王委員育敏

    8月份,它裁罰了219萬元,你不知道?

  32. 郭部長芳煜

    不清楚。

  33. 王委員育敏

    但是這幾家業者當中,有些其實同樣是你們轄下管理的人力仲介公司哦!所以你們兩邊橫向的連結非常有問題!

  34. 郭部長芳煜

    它被罰的事由是不是因為境外漁工?

  35. 王委員育敏

    聯合漲價,是啊!但是這17家業者當中有一些就還是你轄下在主管的啊!你知道嗎?

  36. 郭部長芳煜

    但是它的……

  37. 王委員育敏

    而且很離譜的是,在你們勞動部的評鑑裡面,17家業者當中有1家還拿到A級,在你們的評鑑結果,它還是A級的,所以顯然你們部會之間沒有橫向的溝通嘛!這邊被公平會裁罰的,它根本是涉及聯合漲價行為,但是在你們的評鑑中可以拿到A級,這真的是很諷刺啊!對於這樣的行為,本席要求在你們兩個部會之間要有一些連貫性,好不好?

  38. 郭部長芳煜

    是,我們去瞭解一下,它在評鑑的時候如果有這樣子被罰的事由是應該要扣分。

  39. 王委員育敏

    對,而且本席要求,如果有這樣的行為,你們應該納入你們的評鑑指標之中;這絕對是扣分的,怎麼可能還拿到A級呢?

  40. 郭部長芳煜

    我不曉得那個事情發生的時間點是不是在去年?

  41. 王委員育敏

    好,你們再回去瞭解,本席這裡有相關資料,會後可以提供給你們。

  42. 郭部長芳煜

    是、是、是,瞭解看看那個時間點。

  43. 王委員育敏

    接下來請教漁業署黃副署長。最近媒體報導有關外籍漁工在船上死亡的這一起案例,其實社會都非常關注,這件事情凸顯了我們整個遠洋作業漁船對於漁工特別是外籍漁工的對待,我們有沒有從比較人道或是保障權益的角度來善待他們?在這一個案例當中被揭發的是,根據這位印尼籍漁工最近傳出來的影片,在他7月21日出海的時候,他看著鏡頭說「船上有4個人打他」,我不曉得這樣的媒體報導是不是屬實。今天好像也有法務部跟司法院的代表來對不對?

  44. 主席

    要請他們上來嗎?

  45. 王委員育敏

    對,請上來。針對這一個案例,我想瞭解到底有沒有重啟調查?因為當時屏檢其實已經把它結案了,說沒有任何他殺的嫌疑。或者黃副署長可以回答,這個案例你有關注到嗎?

  46. 主席

    請農委會漁業署黃副署長說明。

  47. 黃副署長鴻燕

    主席、各位委員。有。

  48. 王委員育敏

    目前的狀況是怎麼樣?

  49. 黃副署長鴻燕

    那一個案子是後來我們整個移送到法院審理的,他們最初審理的結果是他因病死亡,不是被……

  50. 王委員育敏

    對啊!

  51. 黃副署長鴻燕

    大概是這樣子。

  52. 王委員育敏

    現在新的證據出來說他好像疑似生前有遭到虐待。

  53. 黃副署長鴻燕

    現在就是要重啟調查。

  54. 王委員育敏

    是,已經重啟調查了嗎?

  55. 黃副署長鴻燕

    重啟調查了。

  56. 王委員育敏

    那現在這個案子是誰在受理?

  57. 黃副署長鴻燕

    應該是法院那邊的,我不知道那一部分……

  58. 王委員育敏

    今天列席的司法院跟法務部的代表知道嗎?目前這個案子是不是會仔細地重啟調查?我們素來有遠洋漁業王國的美譽,但是媒體這樣的報導對我們的傷害非常大,所以有必要去釐清事實是什麼。

  59. 主席

    請法務部宋主任檢察官說明。

  60. 宋主任檢察官文宏

    主席、各位委員。跟委員報告,之前我們法務部已經發過新聞稿,就是屏東地檢署在11月17日已經就這個案子重啟調查。

  61. 王委員育敏

    11月17日已經重啟調查?

  62. 宋主任檢察官文宏

    是。

  63. 王委員育敏

    我希望這個案子要仔細地處理,如果是生前真的有遭受到虐待的情況,那它凸顯的只是冰山一角,因為一艘漁船出去之後,好幾個月甚至一年多才回來。

  64. 宋主任檢察官文宏

    對。

  65. 王委員育敏

    在這樣子的情況下,他們的權益保障就變得非常重要,所以接下來本席要請教漁業署,現在你們在人力仲介的部分,大概有87家公司歸你們管,對不對?

  66. 黃副署長鴻燕

    應該是這樣說,在現有的制度下面是有87家,是有些不及格啦!但是我們原來是包括個人、公司都可以。

  67. 王委員育敏

    對啊!你們現在個人仲介業者大概只有42家。

  68. 黃副署長鴻燕

    因為遠洋漁業三法在7月20日已經正式通過了,明年1月20日正式實施;裡面有特別針對仲介這個部分,這個子法大概這兩天會做預告,其實那個……

  69. 王委員育敏

    你們已經草擬完成、要預告了?

  70. 黃副署長鴻燕

    因為這已經開過好幾次會,過程中因為我們知道外界非常關切,所以除了地方政府、各漁業團體以外,還特別邀請一些人權專家來指導。

  71. 王委員育敏

    有知會勞動部嗎?勞動部應該是管理人力仲介的專家。

  72. 黃副署長鴻燕

    也有、也有,相關單位都會提供意見給我們,我們希望將來這個制度讓仲介業者受到約束,他們要提出保證金、要經過我們的約束、要經過檢核,當然將來我們會設計請獨立的單位來檢核。

  73. 王委員育敏

    我們來看一張圖表,就是現在不同主管機關主政之下對於人力仲介公司的管理,我們可以看到,事實上如果把勞動部跟漁業署放在一起比較的話,現行漁業署對於人力仲介的評比,你們的評鑑其實真的是很陽春版的!你們的評鑑指標總共才4項,勞動部的有18項;而評鑑的規範方面,你們根本就沒有規範,你們評鑑的成績也沒有公開,仲介的資料也沒有公開,而且你們起步是比較晚的,你們是從103年才開始,勞動部則已經有13年的經驗了,所以在這件事情上本席要問你的是,漁業署現在到底有沒有專業的管理能力?你們有沒有專業能力來管理這些人力仲介公司?交給你們管,你們知不知道怎麼管啊?

  74. 黃副署長鴻燕

    跟委員報告,我剛才已經提到,將來我們這個法條的設計是……

  75. 王委員育敏

    剛剛本席提到的這些都會修正嗎?

  76. 黃副署長鴻燕

    這個部分將來要重新再做檢討,我剛才已經提到了……

  77. 王委員育敏

    對。

  78. 黃副署長鴻燕

    我們要去委託公正的單位來處理,他們比較有經驗知道要怎麼做,當然勞動部是必須要徵詢的一個單位,我們要請他們提供協助,看看我們怎麼把這個制度建立得更完善。

  79. 王委員育敏

    好,那本席就具體請教你,對於這樣子的評鑑制度,你們要花多少時間去修正?什麼時候會完成?

  80. 黃副署長鴻燕

    因為它算是我們子法裡面更細的東西,這個我們會儘快處理,因為實施的……

  81. 王委員育敏

    給我們一個時間表吧?

  82. 黃副署長鴻燕

    我們希望……

  83. 王委員育敏

    代表漁業署的決心,你說子法兩天後就會預告嘛!對不對?什麼時候正式公告?

  84. 黃副署長鴻燕

    應該是這兩、三天,因為法規會還要做文字上的修整,這個公告要透過農委會法規會的整個……

  85. 王委員育敏

    那禮拜五可以嗎?這禮拜五就公告?可不可以給本委員會就是……

  86. 黃副署長鴻燕

    一定的,但是我不知道他們禮拜五能不能趕得出來,我們儘量來趕。

  87. 王委員育敏

    你不是說兩、三天?

  88. 黃副署長鴻燕

    對、大概,因為已經跑了好久了,我也很急,比委員還急。

  89. 王委員育敏

    是啊!

  90. 黃副署長鴻燕

    講白了,我還要跟歐盟說明我們處理的經過……

  91. 王委員育敏

    是啊!

  92. 黃副署長鴻燕

    所以我比委員還更急,我們會把它處理好。但是在所有我們對歐盟的子法當中,就剩下這個還沒有預告,原因就是這個牽涉到勞動權,我們更關心、希望它將來是更完整的。所以稍微晚一點,但是會……

  93. 王委員育敏

    好,那你就三天之內先預告好不好?

  94. 黃副署長鴻燕

    好、好,我們儘量。

  95. 王委員育敏

    三天可以吧?三天內預告。

  96. 黃副署長鴻燕

    好。

  97. 王委員育敏

    本席剛剛講的這個評鑑,你們也一定要同時去修正你們的評鑑指標,我們不能讓有一些人力仲介公司是濫芋充數的,你們什麼權力都交給它,然後它旗下可能又放任部分船公司對外籍漁工不當的對待,我想中華民國標榜是一個人權立國的國家,我們不允許這樣子的事情繼續發生,這會傷害我們以人權立國國家這樣的美譽!好不好?

  98. 黃副署長鴻燕

    沒有錯,我們也很擔心這樣子把我們整個聲譽都打掉了,也不希望看到這樣子,我們會努力來改善。

  99. 王委員育敏

    好,我希望漁業署擔負起這樣的管理責任,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。