林德福於內政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。顧主委，國民黨很多委員的看法，在今年3月10日我們的黨團同仁老早就有一個共識，就是針對國民黨現階段所有的財產，在我們把這些黨工人員的退休以及現職人員的部分全部處理好以後，其他全部都捐公益，國民黨全體黨團同仁並沒有去爭什麼，但是我們看到不當會的所作所為，我相信整個不當黨產委員會都是你一個人在主導，包括前副總統吳敦義都說，你當了不當黨產委員會的主任委員後作風霸道、答復記者蠻橫不講理，清算國民黨逾越了法律的規範。他對此很不以為然，黨產會三連敗是勢所必然，請問你對自己的作風有沒有什麼看法？

2. 主席

   請黨產會顧主任委員說明。

3. 顧主任委員立雄

   主席、各位委員。我就是儘量努力來落實這個條例的精神。

4. 林委員德福

   目前吃敗仗的原因是你本人造成的，還是法條不夠好才害你吃敗仗？你的看法呢？

5. 顧主任委員立雄

   北高行第一次的裁定是我們內容不明確，我們就一個正式的處分讓它能夠明確。另外，有關移轉這個部分，北高行的見解是認為，不當財產的認定，就是認定中投、欣裕台的國民黨股權屬於不當取得的部分要繼續執行，至於移轉的部分要等到本案確定以後再決定要不要移轉，我們在收到裁定以後會做一個考量。

6. 林委員德福

   顧主委，你是大律師，你認為司法對待現在擔任主委的你公不公平？

7. 顧主任委員立雄

   現在都是程序性的裁定，我們會在本案的部分儘量向法院說明什麼叫做轉型正義的價值，因為這是新的條例，我希望在本案訴訟的時候，讓北高行的法官能夠充分理解這個條例的立法目的和意旨。

8. 林委員德福

   其實在修法的過程中，很多人質疑條文本身就是在量身打造，甚至於違背憲法的精神，今天你當了主委，如果到現在為止法院的裁定是公平的話，是不是代表黨產會的處分太過分了，所以法院不採？如果最後的結果不如主委的預期理想，你會不會認為司法不公？你有什麼看法？

9. 顧主任委員立雄

   我相信所有的法官都是秉持他的良知和良心來審判，但是法官對於一個新條例的精神是不是能夠充分掌握，類似我們所參酌的東西得到的經驗，對於相關的見解是不是能夠掌握，這一點我們會在本案訴訟和法官好好的溝通。

10. 林委員德福

    你認為法律是新的條例，但是它經過這麼長一段時間的歷練，站在法官的立場應該都會清清楚楚的。對於司法最後的裁定，你會不會尊重？

11. 顧主任委員立雄

    司法如果做最後的裁定，當然是要予以尊重。

12. 林委員德福

    要予以尊重，不會再把它推翻掉吧？

13. 顧主任委員立雄

    您是說本案訴訟的勝敗嗎？當然本案訴訟就是司法決定嘛！

14. 林委員德福

    因為到目前為止，本席看到黨產會所做的看法和決定，那種風格都是超越司法的界線，甚至於涵蓋所有，所以外界很多人都說這是一個「太上皇委員會」，是顧主委講了算。其實在不當黨產處理條例的制定上，已經凸顯了立法者有極度特殊的針對性，如果今天確實是不當，你認為行政法院有需要停止處分的執行嗎？

15. 顧主任委員立雄

    您是指哪一個部分的停止處分執行？是指帳戶，還是指移轉，還是指未來……

16. 林委員德福

    因為你們做了這樣的裁定，所以國民黨黨中央就去提告，然後行政法院認為有需要停止處分的執行，如果國民黨的黨產確實全部都是不當，那法院還需要慎重的去考慮處分的法效性、合憲性以及……

17. 顧主任委員立雄

    在移轉的部分，是不是應該要命移轉，最後的決定要看本案訴訟，如果最後本案訴訟確定，不管誰贏、誰敗，雙方可以上訴到最高行，最後的判決就是最後的決定。

18. 林委員德福

    對，你還是會尊重？

19. 顧主任委員立雄

    對。司法就本案訴訟做最後的決定，這是權力分立的基本原則。

20. 林委員德福

    顧主委，你也做過律師，當與不當照理講應該是由法院做最後的裁定，今天法院要是裁定當初取得的過程當中，有哪些真的是國家的財產被移為黨的財產，這個部分當然我們就照裁定走，但是我看到現階段不當會這些行政處分的作為，幾乎都是你講了算，甚至於駁回以後你要再訴，現階段是不是這個樣子？

21. 顧主任委員立雄

    如果是這樣子的話，那你們一直講我被打臉，這個事件就不會發生啊！

22. 林委員德福

    很簡單，因為你就是這樣子，所以國民黨黨中央才去提告。其實站在我們黨團，立場，並沒有很深入的去界定，認為只要把這些員工、黨工，包括退職人員處理好，其他剩餘的這些資產，我們國民黨團老早就認為要捐公益、做公益，包括黨中央都有相同的看法。

23. 顧主任委員立雄

    我希望詹副主席的看法和林委員的看法一樣。

24. 林委員德福

    從頭到尾我們都是如此。

25. 顧主任委員立雄

    就要找到一條路徑去做具體的解決。

26. 林委員德福

    主委，你說未來要親自出庭，直接和法官進行有意義的對話，思辨轉型正義的價值，而這個價值就是民主，就是政黨公平競爭，請問你是不是認為不當黨產就是國民黨名下全部的財產？

27. 顧主任委員立雄

    沒有啊！像國民黨現在有八千多萬的政治獻金專戶，還有黨費的那個專戶，我們沒有進行任何的凍結，合法取得的部分國民黨都可以自由運用，我們到現在為止沒有採取任何的處置。

28. 林委員德福

    支付那些黨工的薪水是最起碼的、最基本的，但是你這樣的操作方式，為什麼他們要去不當會前面埋鍋造飯？主要就是因為他們要生活，你要是把他們全部處置好，其實國民黨團不會去care什麼，但是你連這一點基本的都沒有處理好，你一下子就認定任何黨產都是不當的，包括對這些附隨組織的認定，是不是也全部都是不當黨產？你的看法。

29. 顧主任委員立雄

    我們會逐案來就可能的附隨組織，根據具體的證據資料逐一加以認定。

30. 林委員德福

    如果不是的話，黨產會要怎麼處分？

31. 顧主任委員立雄

    不是，因為我們認定的結果就像委員講的，還是要拿到法院去接受檢驗，最後還是以法院的判決為準。

32. 林委員德福

    其實剛才也有委員同仁提到，尤其民進黨的柯總召一開始就說，這個會不會變成民進黨的大巨蛋，我們就拭目以待，因為人民心中自有一把尺，我們並不care留下多少黨產，我們沒有這種想法，但是最起碼對於那些員工的保障、退休等，應該做適度的處理。

33. 顧主任委員立雄

    這個我也同意。

34. 林委員德福

    你也同意？

35. 顧主任委員立雄

    我們已經有發函給國民黨，就現存九億多的那些財產，如果要拿來發黨工的退休金和資遣費。我們都同意，我們已經發函給國民黨了。

36. 林委員德福

    哪時候發的？

37. 顧主任委員立雄

    我記得是12月初，已經正式發函，我們列舉現有……

38. 林委員德福

    但是那是你們的認定，實際上國民黨還要去統計，對不對？

39. 顧主任委員立雄

    我們主動發函過去了。

40. 林委員德福

    我認為這個要審慎、好好的處理，尤其你身為一個大律師，不要把你整個大律師的形象都賠進去。今天你要是依法行政，而且照程序來走，我認為人民眼光都很雪亮，每個人心中自有一把尺，大家都會去檢視。本席希望顧主委做任何事情都要依法行政，這樣人民才會接受，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。