林為洲於內政委員會會議

1. 林委員為洲

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，蔡總統在五二○上臺時講的名言─謙卑、謙卑、再謙卑。對照這個黨產會，有人叫它黨產會，也有人叫它不當會，其實是叫不當黨產委員會，可見大家是用各自的角度在看這個不當黨產委員會。關於這個行政訴訟連三敗，包括北高行、最高行，另外一件也是北高行，當然你不認為那個是敗，因為不是你提起的，是國民黨提起抗告，但是法院判國民黨有理由，所以從某個角度來講也算是敗，就看你怎麼看。

2. 「謙卑、謙卑、再謙卑」相對於「一敗、再敗、三敗」，本席有一點擔心不當黨產委員會繼續走下去不是在解決問題，而是製造更多問題，然後國內會更紛亂。當然民進黨內也不是沒有人和我有相同的看法，有其他委員認為它會不會變成民進黨的大巨蛋，我想就是這樣的意思，這是我們所擔心的。其實我最關心的不是國民黨的財產有多少，或是國民黨能不能把財產保住，我關心的是在這個過程中，會不會造成台灣社會的嚴重對立，國家進步受到影響而停滯，然後經濟無法繁榮起飛？簡單講叫做內鬥、惡鬥，然後造成社會紛亂，國家停止進步，這是我比較擔心的。

3. 關於轉型正義，我想你是專家，我們在司法及法制委員會討論很多，轉型正義要做得好實在不容易啊！轉型正義落實為相關的法律時，我歸納出兩個很重要的特徵，第一，它可以溯及既往，與平常的法律不一樣。第二，它可以否定以前的法律。當然兩件事也可以併成一件事，就是它可以否定以前合法的作為或以前的合法行為，都可以用轉型正義這個架構來否定它。這個和我們一般瞭解的法律差距非常大，所以叫做轉型正義，但是它的基礎是什麼？它的基礎是要強大民意的支持，才有辦法讓轉型正義做得成功，因為它是在否定以前的法律，將以前的合法行為判定為非法行為，這個是非常的特別。

4. 轉型正義有沒有合理的理論基礎？我認為有，因為這個就是民主，用現在的民意、民主來否定以前的法律，這個我可以接受，這是民主的精神，民主永遠是現世的民意，現世的人民是我們最後的依據，用現代的民意來否定掉以前的法律，這是轉型正義非常重要的特徵，不過前提是要有強大的民意支持才做得成功，否則這樣子的法律行為會違背一般人民的常識理解。你用現在的法律來否定以前的法律，以前的合法行為統統被否定掉，現在統統被判定是非法的，譬如國民黨的黨產有很多也是依當時的法律合法取得，但是現在我們用新的法律來否定它。

5. 我要給主委的建議，你一定要有強大的民意支持才有辦法遂行轉型正義以及不當黨產委員會所要做的事情，前面有很多委員在批判你之前和詹啟賢副主席所做的行政契約協商，可是本席的看法不一樣，我認為在這個過程當中要儘量協商，但是要公開透明，讓民眾看到在協商的過程要如何處理這些員工的工資，如何結算他們的年資，他們的薪資結構和退休給付合不合理，這些要攤開來讓全民檢驗，所以要繼續協商，而且要開放透明的協商，這是我的建議。

6. 至於將來追查到國民黨以前當與不當的財產要怎麼處分，本席也要提出我的看法，我認為民眾關心的是合理公平，然後不要選擇性針對，不是只專門來鬥垮、鬥臭國民黨，而是針對所有的政黨從今以後都要用同一個標準來檢驗，所以你們對國民黨去追徵、查扣或是沒收的這些財產到底要怎麼使用？你有沒有權力去建議如何使用這些追徵到的、查扣到的、沒收到的財產？黨產會有沒有這個權力？

7. 主席

   請黨產會顧主任委員說明。

8. 顧主任委員立雄

   主席、各位委員。之後就是由行政執行署執行，然後交給財政部國有財產署，或者是行政院成立一個接管小組。當然我很同意委員剛才講的，如果真的有任何黨產歸公的話，應該要做公益的使用，這一點我是滿同意的。

9. 林委員為洲

   我強烈的建議，追徵、查扣、沒收到的國民黨往所有財產，除了按照勞基法給員工做合理的薪資結算之外，其他的統統來做公益，更積極一點，我們應該來做什麼呢？將黨產歸零讓全民共享，可以來發消費券，我這裡還有一套消費券，把所有追徵到的國民黨財產發給全民，簡單講，國民黨的財產來自於全民，應該要還給全民，而不是還給民進黨政府，所以我們可以發消費券。本席剛才稍微計算過了，依照你所提供的數字，黨產大概有一千多億元，全台灣有2,300萬人，每個人可以發5,000元的消費券，如果可以把黨產追徵回來，我們就來拚經濟，國民黨也樂意看到這樣的結果，我們一起來努力，讓黨產歸零，全民共享。

10. 顧主任委員立雄

    是，不過委員說國民黨還有一千多億元，可能會讓國民黨很緊張。

11. 林委員為洲

    按照你所提供的資料，這些中投的財產和不動產，我是依公告現值和市價來算，也不是很精確，我們朝這個方向來努力啦！

12. 顧主任委員立雄

    是。

13. 林委員為洲

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。