柯志恩於內政委員會會議

1. 柯委員志恩

   主席、各位列席官員、各位同仁。這是顧主委離開立法院之後第一次到這個地方來嗎？

2. 主席

   請黨產會顧主任委員說明。

3. 顧主任委員立雄

   主席、各位委員。是。

4. 柯委員志恩

   站在備詢台和質詢台感覺有不同嗎？哪一個比較輕鬆？

5. 顧主任委員立雄

   在質詢台只要講一次。

6. 柯委員志恩

   在質詢台開口講話就好了，在備詢台要講一大堆。我剛進來時聽到有些委員說你具有浪漫的性格，以你這麼浪漫的性格，你每天經過黨產會前面看到那些埋鍋造飯的年輕人，你有沒有展現一點你浪漫的感覺？

7. 顧主任委員立雄

   我有和他們對話，我希望國民黨來跟我們談有關薪資或資遣費的問題。

8. 柯委員志恩

   我知道，你們對話了10分鐘，而且對話沒有交集，因為你一直說我們沒有去申請，事實上我們在10月份有提出申請，只是你們認知薪資申請的部分和我們所認知的不一樣，我們認為是法定薪資，你們認為還要透過某個申請的程序，這是認知上的不一樣，所以我們有申請，只是申請的部分……

9. 顧主任委員立雄

   如果要申請當然要把所有的薪水揭露給我，我才能認定。

10. 柯委員志恩

    這是認知上的不同而不是沒有申請，這點要先澄清。

11. 顧主任委員立雄

    沒有黨工薪水的明細，怎麼算是來申請呢？

12. 柯委員志恩

    主委過去整理了很多大案件，知道應該是從人來查案，我們比較關切的是主委在11月7日約詢過劉泰英。

13. 顧主任委員立雄

    我對具體的日期不太記得，但我們確實約詢過劉泰英先生。

14. 柯委員志恩

    那最後好像只有短短的4行字就交代過去了，我是新科立委，我和很多人一樣不懂我們黨產的來龍去脈，如果能夠透過黨產會幫我們查個清楚，我們是很感激的。你們約詢劉泰英的結果如何？主委還記得嗎？

15. 顧主任委員立雄

    我們和他約談的筆錄，國民黨有來閱卷。

16. 柯委員志恩

    因為只有4行，所以我們不太滿意，我們更想知道劉泰英背後的部分。我們黨產最風光的時候就是李登輝的時代，有800多億，所以我們很想瞭解這個過程，我剛才也說了，請你們條列出來，然後根據第六條的規定告訴大家，如果有不當的對價關係，你們要澈底的瞭解。過去10年來鬧得最沸沸揚揚的就是中廣的案子，當時的李前主席就是指派劉泰英先生處理這個案件，我們非常關切這個案子，我們想問你們什麼時候要傳喚李前主席？那才是非常關鍵的時候，你們什麼時候要傳喚他？

17. 顧主任委員立雄

    那天約詢劉泰英先生主要是針對中投和欣裕台的股權，也就是中投剛成立的時期。當然我們有旁及其他的部分，我們也問到委員關切的中廣仁愛路原本為台灣放送協會總部的部分，但這個部分當時的買賣資料，我們還無法從中投拿到。

18. 柯委員志恩

    你的意思是只要中投願意釋放給你們，你們就會約談李前主席和宏盛建設嗎？

19. 顧主任委員立雄

    只要在追查上有必要的，不要說是李登輝前總統，馬英九前總統也要問啊！

20. 柯委員志恩

    當然是，你們現在幫我們查得很清楚，我們很感激，但現在大家最關切的就是有關李前主席的部分，這讓我們感覺你們的轉型正義和追查好像有選擇性，所以我們才要問個清楚。你說現在中投還沒有給你相關的資料嗎？

21. 顧主任委員立雄

    現在我們比較有掌握的部分是中廣出售給趙少康的時期，那是在馬英九總統擔任黨主席的階段，這部分我們沒有詢問馬英九總統，你也沒有質疑我為什麼不問馬英九總統。我的意思是根據這樣的前後脈絡，我們要根據我們掌握的資料，我們要資料時才會去問，所以有必要的話，我們並不會排除約談任何人。

22. 柯委員志恩

    我為什麼會特別問這點，因為你們約談了一位主要的key person劉泰英先生，剛才姚委員文智也提到了檢舉獎金，說實在的，對國民黨瞭解最清楚的就是劉泰英、徐立德和宋楚瑜，如果他們每個人都去申請這個獎金，一個人一億的話很多事情就可以瞭解得很清楚。

23. 顧主任委員立雄

    我們也歡迎宋楚瑜先生向我們檢舉。

24. 柯委員志恩

    一個人一億的話，這個部分就完全沒有問題了。最多人最想瞭解的就是過去這一段，但你們對過去這一段到現在都沒碰觸到，你們的重點完全鎖定在黨工薪水如何，以致你陷入了好像你們在抄家滅族的感覺。剛才很多民進黨委員都向主委建議，所以我也向主委建議，剛才主委提到你們會一一詢問歷屆黨主席，如果你們能完全釐清我們最關切的這個部分，那麼你今天所受的責難會少非常多。這是我繼民進黨委員之後給予主委的建議。

25. 顧主任委員立雄

    我們會一一的努力。

26. 柯委員志恩

    主委說你不認為台北地方法院的判決是打臉，反而是某種程度的勝利，主委說過在12月底前一定會把中投和欣裕台收歸國有，現在12月快到了，這一塊是否一定會跳票？

27. 顧主任委員立雄

    我從未說過在12月底以前會將中投、欣裕台收歸國有。

28. 柯委員志恩

    主委這次為什麼不再提告呢？

29. 顧主任委員立雄

    委員是說北高檢上星期五的裁定嗎？

30. 柯委員志恩

    是。

31. 顧主任委員立雄

    我們還沒收到裁定書，所以還沒有確定，等我們看到裁定內容後，委員會會再討論。

32. 柯委員志恩

    非常多的媒體報導主委是三連敗、三壞球，且擔心主委如果四連敗的話可能會被保送上壘，所以並不是你們不提告而是要等收到判決書才決定？

33. 顧主任委員立雄

    我們收到裁定書後再和委員會的委員討論。

34. 柯委員志恩

    你們會有怎麼樣的後續動作？

35. 顧主任委員立雄

    我沒有辦法在現在給委員一個肯定的答復。

36. 柯委員志恩

    今天其實是預算審查，但大家對預算沒有興趣，反而對你們到底是什麼樣的組織比較有興趣，有很多人質疑你們目前所用的人其實都是你過去的助理，包括你們的青年智庫、台灣智庫和民進黨國際事務部的人員，你們的人員太具有綠的色彩，以致大家認為你們在公義性上會受到很大的質疑？

37. 顧主任委員立雄

    依照行政院頒布的組織規程，我們可以聘用15個人，我們是經過上網公告依甄選程序聘用的。

38. 柯委員志恩

    問題是你們這個組織中的人員、薪資和背景受到質疑，你們的人員太多具有綠的色彩，以致在整個過程中讓人覺得你們不是完全的在做很正義的事情。

39. 顧主任委員立雄

    我們人員的來源還算多元。

40. 柯委員志恩

    除了從我們委員會出去的楊先生以外，好像沒有任何一位對國民黨有利的人員在你們這個組織系統中。

41. 顧主任委員立雄

    你講的應該是委員的部分。

42. 柯委員志恩

    是，包括你們的行政人員也是一樣。

43. 顧主任委員立雄

    行政人員是公開甄選的，而且來源不只是委員所講的範圍。

44. 柯委員志恩

    你可以告訴我嗎？這樣或許可以激勵我們一下，讓我們知道你們還是算公平的。

45. 顧主任委員立雄

    我們有一般民間公司來申請、接受聘用者，也有原來行政機關的人，同時也有借調自其他行政機關的人員。

46. 柯委員志恩

    行政院長有特別指示你不要衝得太過頭嗎？

47. 顧主任委員立雄

    沒有，我從來沒有接過這樣的電話。

48. 柯委員志恩

    主委虎虎生威，我們認為主委已經拿下下一任台北市長民進黨候選人的門票，姚委員可能要好好的注意一下，姚委員剛才提出了那麼多的勸告，其實有個最強力對手在這裡。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯志恩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。