姚文智於內政委員會會議

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。陳其邁委員說不要相信國民黨！

2. 顧主委辛苦了。今天你報告時說，這是民主的最後1里路，聽起來原來想像是任重，但道應該不遠了，只是沒想到這中間過程也是非常艱辛、曲折的。尤其是，即使我們有了不當黨產處理條例，在中間過程你還是要面對很多的壓力。

3. 我們在這裡，其實是站在為你加油的立場，希望民主的最後1里路─要實現的目標能夠儘速達成，不過有些部分，剛才聽到陳其邁委員的發言後，我也要提醒你。陳其邁委員比較客氣，只說國民黨講話不算話，很多人的話都要打折扣。你剛才有回答，說你還相信詹啟賢副主席的人格。我想請教，這個事情之後，詹啟賢有公開跟你道歉嗎？就是說，花了那麼多時間來談的8點原則。

4. 主席

   請黨產會顧主任委員說明。

5. 顧主任委員立雄

   主席、各位委員。詹副主席在聯合晚報揭露的那天下午有打電話給我，表示抱歉。

6. 姚委員文智

   就是致電跟你表達歉意，說國民黨本來有授權，但其實是反悔或者是沒有？他說什麼？

7. 顧主任委員立雄

   他認為，一旦訂定這個行政契約，我也會承擔另外一邊的壓力，會被問為什麼要訂定這個行政契約……

8. 姚委員文智

   是執政部門嗎？民進黨這邊嗎？

9. 顧主任委員立雄

   如果以光譜來講，應該是綠營的支持者。

10. 姚委員文智

    所以他替你著想？

11. 顧主任委員立雄

    對。相對來講，這件事不成，看起來也就是他們內部有不同意見，所以打這個電話跟我說。

12. 有人說，行政契約簽了後就沒有什麼歷史真相，我認為這是對黨產委員會工作的誤解。我的目標是將不當黨產的部分，歸移到應有的正確位置上。那個行政契約的第二條，最重要的就是都歸給國有，回到它應有的位置上。如果詹副主席有得到充分的授權，國民黨上下一體都同意這樣子，我想，做為行政部門沒有什麼拒絕的理由。

13. 再者，第四條是處理黨工的權益問題，詹副主席念茲在茲是這一點。我認為我們應該協助，沒有問題，但是弄到最後，我不曉得為什麼突然這樣。詹副主席一開始主持有關黨產的記者會，委員有沒有印象？一開始的時候，看起來他是信心滿滿，有得到洪主席的信任，最後為什麼一夕變天，我真的也很納悶。

14. 那天他打電話給我的意思是說抱歉，看起來這個訊息不是我這邊揭露的。我告訴他，當然不是我這邊揭露的。如果不是我這邊揭露的，那就是國民黨內部有人特意去揭露這樣的訊息……

15. 姚委員文智

    你現在的意思是說，他跟你討論的是，這樣的一件事被報導成密室協商，是國民黨方面丟給媒體的訊息？

16. 顧主任委員立雄

    他一方面跟我求證，是不是我說出去的。我說當然不是我，我幹嘛去交出一則新聞，然後還把自己講成……

17. 姚委員文智

    然後要你下台！

18. 顧主任委員立雄

    就很奇怪。

19. 他打電話的重點是跟我說抱歉，說那天晚上他就要出國。我問他出國多久，他說2個禮拜。我又說，這樣這件事黨內經歷的當事人、重要的人─你都不在國內，我也不曉得再下來會怎樣，只能再看看了。

20. 今天我只是利用這個公開場合，還原我們協商的過程。我想說明的是，我在這個過程當中，是依行政程序的相關規範在談行政契約。我所看重的還是在於，我們談判的標的裡面，最後有沒有落實達到政黨公平競爭的目的。在這一點上，我還要再重複說一次，我相信詹副主席有這樣的想法，只是最後似乎他得不到國民黨內其他人的支持。

21. 姚委員文智

    我了解了。所以他在跟你道歉的同時，還跟你說其實不簽訂也好，免得你也被深綠的批評，你剛剛的話語是不是這個意思？

22. 顧主任委員立雄

    其實在整個談判的過程中，我們兩個都有這樣的認知，雙方都有被批評的可能性，我們都要承擔這樣的壓力。

23. 姚委員文智

    有了這樣的經驗以後，未來你可能還會和國民黨或洪秀柱主席談判，陳委員其邁說有人拿了授權書來，不論如何，我勸你都不要。

24. 顧主任委員立雄

    ：剛才Kolas Yotaka委員說我有點浪漫的性格，所以我還是覺得不能夠說一定不能談，但要依照我的職權範圍來談，剛才陳委員也指教我直接和主席談。

25. 姚委員文智

    我藉這個機會勸你都不要，要談的話就要完全攤開來談，因為國民黨長年就是這樣，最後拍拍屁股說要出國了，把你留在這裡。媒體要你下台，不過，如果你下台，我倒是要恭喜你，因為這表示你很努力的在追討黨產，所以才會有不同立場的媒體要你下台，好像你做了什麼見不得人的事情。今天我們就是要讓你不吐不快，好好的把事情講清楚。

26. 顧主任委員立雄

    謝謝。

27. 姚委員文智

    對這些不當黨產，你準備花多少時間完成比較完整的處理？就如你剛才所說的走完民主的最後一哩路。

28. 顧主任委員立雄

    我覺得國民黨本身擁有的黨營事業是一塊，國民黨本身現在還有的資產是一塊，另外附隨組織這一塊是最艱難處理的一塊。很多人對於附隨組織這一塊有很多意見，也有很多人檢舉各式各樣所謂的附隨組織，這部分確實有些困難，包括基金會、救國團、婦聯會等等，這些組織在歷史脈絡之下可能曾經被國民黨控制，但現在又有某種程度的獨立性，這些組織要如何處理可能是未來我們要面對的最大挑戰，每個認定都要經過一個公開的聽證，所以這個部分是相當艱難的。

29. 姚委員文智

    這些組織沒有任何程度的獨立性，所以你不要有這樣的話語。

30. 顧主任委員立雄

    我無法在現在先預設一個立場，我只能說它現在就是長那個樣子，我們要進行一個深刻的調查。

31. 姚委員文智

    本委員會有收到244個檢舉與陳情，我在地方上也收到一些檢舉，國民黨在歷史上有好幾次的機會，比如陳水扁2000年執政時，國民黨把很多資金轉存到親戚、朋友的私人戶頭隱匿，地方黨部也有，不知道這些檢舉是否包括這個部分？不是只有中央黨部，地方黨部也有將資產轉移給私人，不當黨產處理委員會有沒有辦法處理？

32. 顧主任委員立雄

    這要分為兩塊來說，一塊是轉移究竟是真的或假的，如果轉移是假的叫做人頭，如果轉移是真的叫做善意第三人，對於不當取得的財產，我們要向國民黨追徵的話要從這方面判斷。當然，檢舉要有具體事證，我們要如何判斷這是否為藏匿在人頭的名下需要有一個具體的事證才足以判斷。

33. 姚委員文智

    這樣的檢舉應該可以得到獎金。

34. 顧主任委員立雄

    檢舉的事項如果不是公知的事情而有一個具體的事證，按照我們的獎勵辦法是有獎金的。

35. 姚委員文智

    加油。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。