姚文智於內政委員會會議

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。卓秘書長好，我質詢你也有點怪怪的，算是提供一些具體的建議啦！關於整個國家的行政分工，本席認為行政院最重要的就是整合，卓秘書長擔任的工作非常重要，如果是像當年林益世所說的，你是非常重要的一個印章、這麼關鍵的位置，而本席在總質詢時所提的建議，有的是其他部會沒辦法提，或是比較需要整合性思考的，本席要藉這個機會向秘書長提出建議。最近我們在討論一例一休重新修法，在這中間也做了許多溝通及努力，包括如何減少工時、減低勞動的負擔，讓勞工的部分能夠真正落實週休二日，如何在經濟轉型的過程中，既有彈性又能發揮國家的生產力等等，我想這些都是我們的目標，但是它難就難在如何讓大家可以感受到政府的用心。

2. 這個時候我特別希望秘書長能站在整個院的高度來面對一例一休的修法，我認為要讓大家覺得勞動的假期能夠確保，因為過去在國定例假的調整時，我記得勞團經常說要還我七天假，其實過去國定假日也是另一種形式保障勞動假期的方式，而這些東西跟過去整個市場的變動，或是假期的紊亂，這部分我們有做過一些討論，所以我今天特別要提出一點，其實我曾在立法院提案，這部分當然是內政部主管，不是行政院主管，但是這個決策恐怕要從院、由秘書長來協調，本席認為我們應該在進行一例一休修法的同時，也要推動國定紀念日及節日實施條例，這個條例的修法有兩個重點

   第一，農曆春節都放9天假，不要每次去更改，不要一下子放6天，一下子放9天，透過這個修法來實現每年農曆春節都放9天假，請秘書長看看這個表格，其實我提出這個案子是經過非常慎密的研究，我統計了半個世紀（50年）的資料，比如說，2018年我們又變成6天假，大家又要失望了。2019年則有9天假，2020年只有6天假，2021年也只有6天假，從這個統計表可以發現，其實我們只要稍作調整，這半個世紀應該有超過三分之二都是9天假，所以我們只要處理另外那三分之一，如果另外那三分之一的6天假統統都改為9天，這半個世紀平均一年只增加一點幾天的假，連增加2天都沒有，但是它影響的層面有多廣？

3. 以2013年、2014年這兩年為例，2014年是6天假，2013年是9天假，2014年6天假全台灣的觀光旅遊、國內旅遊的產值只有193億元，2013年是9天假，其產值是二百九十多億元、將近300億元。此外，6天假比9天假的旅遊人次少了500萬人，更重要的是，依台灣的地形、交通，關於南北的運輸，如果放6天假，每年包括交通部、行政院，我記得前院長林全怎麼去看都會被罵，反正只要塞車，什麼理由都可以罵，這幾乎可說是宿命一樣，如果是9天假則統統不塞車，因為大家會自然調配，以國內的幅員來看，這9天往南北這樣跑，大家會自然調配，經過自然調配，還有整個旅遊市場、整個交通自然的調整，交通問題不會再像過去那樣困擾大家，包括交通的負擔、行政的成本等等，我在想搞不好連秘書長也可以放假。

4. 主席

   請行政院卓秘書長說明。

5. 卓秘書長榮泰

   主席、各位委員。謝謝。

6. 姚委員文智

   如果過年都沒放假，其實也是官不聊生，這也不應該。如果大家可以與民生息，每年過年都放9天假，透過行政的辦法來訂定也可以，但是我覺得這樣做是一勞永逸，就是讓國定例假日的實施條例能夠確定，這部分的權責應該是在內政部，但是我覺得內政部也不敢貿然提出，這一定是行政院提出，就是盱衡勞動部勞基法之修法，加上公務員週休二日實施辦法，或是紀念日的這些實施辦法，過去沒有法制化的，統統把它整合到這個條例裡面，在過年的時候，大家馬上就可以期待，最適當的時機真的就是和一例一休同時在議場表決。秘書長，關於這件事，這是一個施政的節奏，以及我們對整個國家各方面，包括交通、觀光、假日、勞動成本、勞動負擔等同時思考的一個重要時機點。

7. 昨天賴院長出席吳三連獎頒獎典禮時有提到五大施政目標，我也有在後面聽，其實我滿感動的，不管是寫新詩，不管是達達主義的畫家，不管是街頭前線的攝影者，其實賴院長對這部分都非常的深入，他在頒獎時都有描述，那代表什麼？代表如何透過各種不同的方式來彰顯台灣的主體性，台灣的主體性表現在文化、表現在我們的人才，表現出我們建構了這樣的文化價值，其實我們的例假日正是好好建構我們文化價值的時候，像春節的假日，其實它也是一個我們延續傳統的文化價值，當然也有其他紀念性的節日，這些都可以好好討論，不管放不放假，其他節日也透過這個辦法好好來彰顯。我實在不知道要怎麼質詢你。

8. 卓秘書長榮泰

   謝謝姚委員。您花這麼多時間列舉50年的紀錄，我想這是國會中的第一人，從來沒有人這麼做過，而這個當中……

9. 姚委員文智

   你對放假有渴求？

10. 卓秘書長榮泰

    在你這個資料當中有數據又有這些根據，在現在這個時代，人民對於休閒生活的期待、需要，其實也可以讓他有一個固定的時間去安排假期，這種考量都是正面的。

11. 姚委員文智

    沒錯。

12. 卓秘書長榮泰

    但是我記得兩、三年前，當放9天假的時候，也有一些文章表示，放9天假對政府的效能以及對民間企業的工作安排是否有其他影響？所以我們會盱衡所有狀況來做檢討、討論。

13. 姚委員文智

    當然會有其他不同的考慮，有的企業主認為統統不要放假，但我們是綜合來看。其實剛剛我還沒提到一點，像日本、對岸的中國都有兩次長假，現在我們在講的只有一次長假，而且50年平均下來每年只增加一點多日而已，一點多日算成工時，搞不好只有9.8個小時。我們現在談這麼多，其實只要調整9.8個小時的工時，之後每年都可以放9天假，我覺得我們在修一例一休的時候，真的要搭配一起出這道菜。

14. 卓秘書長榮泰

    非常謝謝委員的用心，謝謝。

15. 主席

    請陳委員其邁發言。

16. 陳委員其邁

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長好。賴院長過去擔任立委、台南市長時都曾主張遷都，他在和顏委員寬恒的詢答過程中也提到他支持遷都，他認為首都機能應該要分散，因為地震、颱風，或是盆地效應，如果台北不做首都減壓的話，恐怕會造成一些安全上的風險。所以他主張首都應該要減壓，中部做為行政中心，台北是經濟中心，南部做為政治中心，這是賴院長當時的答復。我有去查詢他當立委、市長以及當院長之後的情況，賴院長是一個始終如一的人，不管是他的政治理念，或是對於國土規劃的一些看法，他始終都沒有改變，這個我們當然非常地肯定、支持。本席是高雄的立委，對於政府施政長期重北輕南，身為南部的立委，不管是高雄、台南，都會有非常深刻的感觸。本席比較具體的請教行政院，目前對於遷都是不是有什麼規劃？只是說說而已？還是有何具體措施？行政院有何具體做法？

17. 主席

    請行政院卓秘書長說明。

18. 卓秘書長榮泰

    主席、各位委員。謝謝陳委員，也感謝陳委員對於賴院長在市長、院長任內很多的意見都非常了解，這個原始的發想就是你剛剛所說的首都減壓，台北市承受太多、太多的機能，如果能夠把這個機能往外移的話，讓台北市能夠有一個新的面貌，可以往中部、往南部移，賴院長來自台南，所以絕對不會重北輕南，一定會達到區域的平衡，這兩個多月以來，我們到各地訪視時，也曾經看過很多地方，賴院長當場也覺得，如果我們的行政中心擺在那裡，也許對於當地的繁榮發展，更是一種非常好的方向，同時也達到首都減壓的過程，所以相關的遷都議題當然牽涉到很重大的政治討論，國發會已經在持續地做一些配套，以及事先整理、彙整相關的意見及各地的需求等等，所以還在研議的過程當中，但是我們很期待在大院的支持底下，在整個政治氛圍可以理性共同討論底下，讓首都減壓的議題，以及行政中心、經濟中心、政治中心分散的方向，能夠獲得大家的討論，並得到一種共識，那就可以透過程序來處理了。

19. 陳委員其邁

    我想凝聚共識或者有整體的規劃很重要。當時賴院長特別詢問顏寬恒委員：「你有辦法尋求國民黨支持嗎？」，顏委員說：「我當然會努力」，同時他也要求賴院長要尋求民進黨的支持，包括臺北市立委的支持或者立法院蘇院長的支持，不要賴院長先答應他了，結果被臺北市的立委打槍。賴院長就說：「民進黨的部分，我來說服；國民黨的部分，你來幫忙」。

20. 卓秘書長榮泰

    臺北市的部分，我也會來幫忙。

21. 陳委員其邁

    所以我建議我們立法院也應該要成立一個遷都小組，全力支持行政院賴院長的施政，立法院與行政院共同來推動。要參選臺北市市長的姚委員，你不要用一隻眼睛看著我。既然是政策的話，賴院長說民進黨的部分由他來說服，我是充分支持，所以我們就完全執政、完全負責。姚文智委員不要一直看著我。這個不是只有行政院的事情，所以我建議主席，我們應該成立一個遷都的推動修法小組，因為遷都還是要涉及一些法令的修正，對不對？你同不同意？假如立法院成立一個遷都推動小組，至於究竟要把首都遷到臺中、臺南或高雄，我們自己再來討論。

22. 卓秘書長榮泰

    大院成立遷都的小組是大院的權責、權限，我們當然樂見，希望跟所有的委員能夠充分的溝通，包括姚文智委員。

23. 姚委員文智

    （在席位上）遷松機之後再講，OK？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。