從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞基法修法若造成30天工作300小時、12天加班60小時以上的情況,要求說明有好好想過對勞工的身體健康、家庭與小孩是否真有好處「如果30天工作300小時,12天可以加班60小時以上,請問你們可以告訴勞工,我們有好好想過,這對你們是好的,對你們的身體健康是好的,對你們的家庭、小孩是好的」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞基法上次修法時稱工時會減少、薪資會增加,僅9個月後、10個月後又要再修,其再修的正當性何在「你們說工時會減少、薪資會增加,結果9個月後、10個月後還要再修,請問正當性在哪裡?」發言紀錄
- 徐委員永明
(在台上)要嘛就是讓兩位委員有機會尋求連署,達到復議的規定,因為有復議期,如果復議期過了,他們無法完成連署,你就可以排案。其實議事規則寫得很清楚,因為這樣,所以我們才會有復議期的規定,對不對?這兩個會需要花多少時間?為什麼不讓程序完備?讓程序完備有這麼糟嗎?
時代力量並沒有召委,而且時代力量只有五個人,為什麼是本席站在這裡?為什麼是時代力量站在這裡?我們一個五人的小黨,為什麼要站在這裡擋這個法案?兩個大黨都說好了嗎?都協商好了嗎?這不是本席說的,是媒體報導的。
- 徐委員永明
(在台上)是為了交換公投法、交換促轉條例嗎?
(在台上)星期五開院會的時候,我們會再增列促轉條例,你們可以再否決,12次提案、12次否決,這不是鐵證如山是什麼?委員,促轉條例你有投贊成票嗎?公投法你有投贊成票嗎?時代力量的立場很簡單,就是程序要完備。真的,只差幾天的時間,有必要不讓程序完備嗎?有需要違法開會嗎?
本席的壓力不是最大的,那兩位不願意簽名的委員才是壓力最大的,為什麼從早上到現在,已經經過6、7小時還拿不到他們兩位簽名的同意書?
- 徐委員永明
(在台上)他們可不屬於時代力量黨團,為什麼拿不到簽名,沒辦法讓他們同意?本席說過,只要他們兩位簽名,本席就下來,本席就認為這個會議是合法的,因為他們兩位有復議的權利,但是他們沒有簽名,所以召委要重視他們兩位的權利。他們為什麼不願意簽名?純粹是因為人太多,所以可以不用簽嗎?
(在台上)對啦!陳委員,所以這個會不要開了,讓官員們也回去,對不對?等程序完備再來開會。
(在台上)程序不完備,會議是違法的。
(在台上)所以懇請召委,真的,你要好好做決定,依據委員會中心主義,要不要開會?怎麼開會?怎麼排案?都要按照程序走。召委有排案的權利,不需要聽總召的話,難道總召說要開就開,總召說不開就不開嗎?我們怎麼知道他和別人交換了什麼,要換公投法嗎?要換促轉條例嗎?程序完備才能讓這個會好好開,如果程序不完備,本席覺得這是每個人的責任,因為沒有顧好程序問題。
(在台上)請問一下,如果不顧程序的話,是不是什麼都可以做?這樣程序完備嗎?那時候審前瞻預算的時候說一事不二議,現在為什麼不繼續這麼說?就用那樣的規則來審總預算啊!所以就是有問題嘛!
(在台上)如果沒有問題,會有人提釋憲案嗎?親民黨為什麼要提釋憲案?
(在台上)每天都這樣亂搞,又說那是特例,是審查前瞻預算的時候才這樣處理,總預算不算數,都要按照正常程序。要不要聽聽政黨協商的時候是怎麼說的?當時說那是特例,不是委員的權利,那乾脆限制委員提案的數目好了。
(在台上)那總預算就一事不二議,要不要這樣做?敢不敢?你們敢這樣亂弄程序嗎?
(在台上)因為和國民黨說好,所以不敢罵了,是不是?
(在台上)明明還在復議期,你們有兩位委員沒有簽名,他們有復議的權利,在復議期結束之前,應該讓他們有復議的機會,所以等復議期之後再排案。
(在台上)說好了沒關係啊!反正就讓它通過嘛!對不對?交換公投法、交換促轉條例。
(在台上)星期五我們再提案增列促轉條例,兩黨再聯手第13次把我們封殺掉。
(在台上)程序違法。召委,真的,不要再開下去了。
(在台上)召委,因為交換的標的物就是勞基法。
(在台上)交換的標的物就是勞基法。
(在台上)交換的標的物是勞基法,對不對?各位想想看,為什麼是我們時代力量站在這裡?你們是不是說好了?
(在台上)程序要完備。奉勸召委,2014年張慶忠在處理兩岸協議監督條例的時候都願意顧到復議期,那時候是民進黨主張把它轉成公聽會,等過了復議期,召委、兩大黨要怎麼排案都可以,為什麼一定要今天急著審查?本席提出來的問題沒有得到解決,院長召集政黨協商也沒有結論,對不對?院長有說目前的程序是正當的嗎?四個黨團開會,三個黨覺得有問題,這樣還要再開下去嗎?召委,這樣開得下去嗎?
(在台上)陳委員,本席剛才問的是,我們可以不顧程序正義,一定要開這個會嗎?因為你們在委員會的人比較多,因為你們有召委的席次,所以我們就一定要開這個會嗎?如果程序有問題沒辦法解決,協商也沒辦法有結論,還要繼續開下去嗎?
(在台上)召委,本席建議你行使警察權。
(在台上)所以陳明文委員,這個會就不要開了。
(在台上)出在程序的問題。兩位有復議權利的委員並沒有簽不復議同意書,我們要維護他們的復議權利。
(在台上)休會,把程序完備再開會。召委,不要管總召說什麼,你要站在召委的立場,站在委員會的立場處理才對。
(在台上)召委,有兩位沒有簽名,他們有復議的權利,他們也可以找其他委員連署,現在還是復議期。復議不成立必須經過投票才算數,另外就是過了復議期沒人提,所以本席建議,因為這個會有問題,不要再開下去了。
(在台上)程序不完備,不要急著審查、答詢。
(在台上)本席知道我們人比較少,你要怎麼罵,本席無所謂。
(在台上)我們是小黨,我們有壓力。
(在台上)邱委員,請問你,慶富案你有去協調什麼嗎?我們要這樣岔開話題嗎?我們要談這些事嗎?
(在台上)你們可以攻擊本席,沒有關係,本席有沒有做身為立委應該做的事情,人民可以監督,你要攻擊本席個人,沒關係,本席承擔。
(在台上)本席堅持的是程序要完備,不是只有本席有疑問,其他黨團也有這樣的疑問。其他黨團都同意嗎?
(在台上)本席還是要堅持下去,程序不完備。你們可以繼續攻擊本席沒關係,也沒有問題,本席只是要問,這個程序有沒有完備?
(在台上)柯總召都說有去談了,12次表決,請問你們有支持過?你們不是否決了嗎?12次表決鐵證如山,你們有支持過嗎?
(在台上)攻擊本席沒關係,可是本席要堅持程序正義,這個會議是違法的。
(在台上)這不是好處的問題啦!
(在台上)你們的支持度這麼高,有什麼好害怕的?你們的人那麼多,讓程序完備再來處理,這樣有什麼問題?當時張慶忠都願意那樣處理,我們可以做得比他更好。攻擊本席沒關係啦!
(在台上)我們問政如何,大家都看得很清楚,選民不是白癡,12次表決、12次否決。
(在台上)你要不要請問蘇治芬委員,你沒來,由她主持的時候,本席在哪裡。
(在台上)你可以攻擊本席,沒問題,你也可以罵本席,沒關係。
(在台上)本席是立委,不是來當政客的。
(在台上)我們是來堅持當時答應大家的事情,當時修一例一休的時候是怎麼說的?你們說這是最好的,連總統都接受專訪。
(在台上)當時修法之後,你們說工時會減少、薪資會增加,結果9個月後、10個月後還要再修,請問正當性在哪裡?以實質的正當性來說,你們人的確比較多,那程序的正當性可以堅持吧?只因為你們人比較多,所以你們要怎麼修都可以嗎?當時你們說這是最好的。
(在台上)程序正義能不堅持嗎?
(在台上)如果連這個部分都沒辦法堅持,我們在立法院能做什麼?我們不能堅持下去嗎?我們真的只能像某些委員就坐在那邊不說話,只會說大悲無言嗎?本席覺得我們可以更勇敢一點。本席當然知道民調支持度很高,可是對勞工的影響這麼大,我們不能好好審查嗎?
(在台上)你可不可以讓程序完備?
(在台上)程序要完備。
(在台上)召委,程序違法,真的,這個會不要開下去了,好好處理復議的事情,等復議期過了再排案,付委不代表一定要立即排審,因為還有復議期,而且有兩位投贊成票的委員沒有簽名不復議同意書,他們有復議的權利,應該要看他們是否在復議期內提出復議,如果他們連署不到足夠人數,只要過了復議期,這個案子就可以審查。如果明天的院會,你們提復議案被否決,這個案子也可以審查,這個案子並不會因為本席對程序質疑就沒辦法審查,它還是可以審查,為什麼我們不能把這個程序完備?
我們不要急,委員會、召委都在你們的控制之下,這些你們都穩操勝算,想要修成什麼樣子都可以做到,為什麼不讓程序完備?今天政黨協商時,四個黨團當中有三個黨團覺得有問題,沒辦法形成共識,沒有共識並不代表大家覺得程序是對的,沒有共識的意思是說,民進黨反對繼續處理復議的事情。所以本席建議,真的,這個會不要開了,讓復議的問題好好處理,讓程序完備。
為什麼民進黨贊成的委員當中,有兩位就是不願意簽不復議同意書?這很簡單,表示他們有意見、有疑問,搞不好他們正在尋求復議,在這樣的情況下,為什麼不能遵守復議期的規定?議事規則有復議期的規定,下個禮拜二之後,如果他們無法提出復議,我們再繼續處理。兩位有資格提復議的委員沒有簽不復議同意書,我們要抹殺他們的權利嗎?他們的壓力絕對比本席還大,本席在這邊只是被罵而已,但所屬政黨不會對本席施加壓力。
為什麼已經6、7個小時了,就是沒辦法拿到他們兩位的同意書?如果他們兩位也同意不復議,本席就下來,這樣不復議的程序就完備了,如果明天你們在院會提復議把它否決掉,這個程序也完備了,如果下禮拜二之前沒有人提復議,這樣程序也完備,我們有三個方法讓程序完備,可是你們就是不願意去做,而且這也不會影響到修法,修法也還是在你們控制之內,這不是阻擋,只是希望程序完備。
你們有三個方法可以讓它完備,可是你們就是不願意去做,如果這些都不願意做,這樣能夠繼續修法嗎?對很多人來說,其實他們還有更大的質疑,因為修法的實質內容影響很大,會影響到900萬名勞工,我們真的有把他們放在眼裡嗎?或者只是拿民調說有六成支持?既然有六成支持,那就要更有信心,讓它更完備。所以召委、各位委員,本席真的要懇請大家,我們有三個方法讓這個程序完備,兩位委員願意簽不復議同意書,明天院會處理表決,不然就是等到下禮拜二復議期過了,你們還是可以排案。
我們有復議期的規定,為什麼要規定復議期?就是原本同意的人,搞不好最後會不同意,因為反對的人本來就反對,所以只有同意的人能提復議。60位委員,為什麼有人不願意簽不復議同意書?這表示他們有不同意見,設計復議期就是希望在這個期間內,讓他們可以表達意見,甚至可以讓這個案子重新處理。
議事規則為什麼這樣安排?其實意思非常清楚,我們為什麼不能尊重原本的安排?一定要現在處理嗎?真的,我們今天就結束吧!好好處理復議的程序,好好討論勞基法實質修法的內容,這樣民眾會覺得立法院是認真的,而且是嚴肅的看待這件事情。本席當然知道,本席對程序的堅持改變不了大局,因為我們人太少,可是這樣至少可以說服勞工,我們絕對不是因為去年年底隨便修法,所以今年又要更改。
因為這樣會影響到他們的工時,如果30天工作300小時,12天可以加班60小時以上,請問你們可以告訴勞工,我們有好好想過,這對你們是好的,對你們的身體健康是好的,對你們的家庭、小孩是好的,讓年輕勞工願意生小孩,而且你們的小孩以後也要過這樣的生活。面對這樣的體制,我們不能更嚴肅、更完整的處理這個案子嗎?臨時會開多久都是你們決定的,有什麼好擔心的?這個會期過不了,下個會期也會通過,什麼案子沒辦法處理?
可是本席要提醒大家,為什麼本席一直說2014年的例子?那時候人家也是多數,也認為所有案子都可以處理,所以,本席真的懇請委員會、召委,程序真的要完備,最重要的,要讓大家覺得我們是很嚴肅、很認真的看待這件事情。如果這個會議進行不下去,其他黨團也覺得有問題,為什麼我們還要繼續開呢?本席知道現在有很多攻擊,有很多人開始操作,說我們不懂議事規則,說我們在鬧笑話,甚至高層開始操作,背後可能又做了什麼。
可是本席要在這邊說明,希望所有在操作這件事情的人注意,我們的要求非常簡單,就是程序正義,有兩位委員的壓力比本席還大,本席相信他們的壓力已經大到一定的程度。他們為什麼還是不願意簽?他們是執政黨委員,之前是贊成的,這表示他們也覺得這個問題非常嚴重,所以7個小時了還不願意簽,如果簽了,本席就下來,本席就鼻子摸摸認錯,因為人家不復議,他們是支持的。
為什麼兩位委員不願意簽?為什麼我們不給他們復議期,讓他們可以去努力?他們不願意簽是因為很忙嗎?不是嘛!他們是頂住壓力不簽,我們不了解嗎?其實我們都了解,但是我們故意忽略他們,也故意忽略上禮拜柯總召做了什麼談判,本席知道有一股很大的力量希望這個法案通過,也知道我們擋不住,可是本席還是要說,是否能讓程序完備?等復議期之後再處理,讓大家沒有話柄。
- 你們也可以在明天的院會處理,或者今天把兩位委員的簽名拿來,或者下禮拜二過了復議期,你們也可以處理,為什麼這幾條路都不走,今天一定要審查、答詢,一定要進入審查的程序?為什麼急著把它送出去,這樣好嗎?難道我們不能更堅持一下,讓勞工認為我們這些程序都有走,而且也有考慮到他們的想法,更重要的是,我們這個完全沒有瑕疵?當時為什麼會出那麼多問題?為什麼會有新國會?為什麼要公開、透明?為什麼之前會發生這麼多事?因為對於這個國會,大家都在看啊!人民是有看法的!現在有這麼多質疑,3個黨團都有意見,結果院長不處理,還說
「你們溝通!」既然如此,我們委員會可以處理啊!我不是要把責任推給召委,但是召委的確很重要,因為你有排案的權利,當你覺得復議期沒過,不適合排案時,這個爭議就解決了嘛!
在這個爭議沒有解決之前,這個會議是有問題的,因為還有兩位委員有權利提復議,相信他們也都在看委員會的表現。如果他們覺得自己錯了,那麼他們大可簽名,這樣我就會走了,因為60位委員全部態度一致啊!可是現在不是,有人想要提復議啊!難道我們不讓人家有提復議的空間嗎?我們不要給他們一個期限嗎?早上我就講了,法案審到一半,次長都可以辭職,然後委員可以不簽不復議同意書,那就表示有很多問題嘛!我們在委員會就是希望這些問題能夠程序完備、爭議減少,以確保內容符合正義,雖然我對這點不抱很大希望,但至少前面這一塊,我們可以做好啊!我都提出方法了,而且成本很低,都是做得到的,不是要到明年再處理的,最多只是等到下週二,難道我們就是沒辦法、不願意?所以今天這個會議還要繼續開下去嗎?對我的攻擊,我無所謂,也不會因為這樣的攻擊多了就下台,但我想請問,這是我們處理程序問題的方法嗎?是不是「因為我人比較多、聲音比較大,就可以來弄你們!」?
- 徐委員永明
(在台上)3個黨團都覺得程序有問題,結果院長不處理,但召委這邊還是有空間可以處理。
(在台上)程序違法……
(在台上)不適合繼續開……
(在台上)4個黨團裡面,有3個黨團覺得有問題,除非我們把黨團制度廢除……
(在台上)其他政黨的意見都不是意見嗎?不是只有我有意見啦!
(在台上)還有2個委員不願意簽署不復議同意書耶!很多時候是黨團在簽,如果有黨團不簽,就不會去排案啦!這是大家都知道的道理嘛!現在有人不願意簽,還要排案嗎?那以後是不是黨團不簽,也要排案?如果這樣,乾脆把議事規則裡面有關復議的部分拿掉啊!現在明明有復議的規定,我們卻不遵守,在實務上……
(在台上)還有2位不同意、不願意簽啊!像今天發生這些事情,這2位委員還是不願意簽啊!他們為什麼不願意簽?只要他們2位簽了,我就下台。
(在台上)他們在復議期內可以努力爭取啊!所以我們才會設一個復議期,而且這個復議期不是無限的嘛!並不是隨時都可以提復議啊!我們是給予一個期限,在這個期限內,你可以努力,如果無法在期限內達成,那就可以排案了。我想大家對這點都很清楚,所以我們就不要有復議期,只要說沒有復議期,那你當天沒有怎樣,就不能怎樣啊!復議期規定很清楚,就是下次院會散會前,都算是復議期嘛!
(在台上)召委,我們怎麼知道下次院會散會前沒有人會提?
(在台上)他們可以撤簽啊!現在都已經有2位委員不願意簽不復議同意書了!我剛才講得很清楚,你們把壓力給我是給錯了,我沒有壓力啊!你們應該請那2位委員簽名,那我就下去了嘛!為什麼經過7個小時,還是簽不到?主席,你們明天可以排復議案表決,你們多數一定過;你也可以等到下禮拜二復議期過了再來排案嘛!反正召委是你,而且在委員會,你們也是多數啊!
(在台上)如果你上個禮拜沒有跟他講好,那是你的事啊!對我而言,召委不是我們的人,所以這不影響我們的利益啊!我並不care召委是誰,你們可以去「喬」嘛!反正你們常做這種事啊!可是程序不能違法嘛!我講了3個解決方式,真的無法處理嗎?然後壓力全部放在我身上……
(在台上)政黨協商時,4個黨團裡面就有3個黨團覺得有問題,所謂一事不二議,議事處也覺得沒問題,結果有人要聲請釋憲,既然如此,議事處應該說:「你們不准提釋憲啊!我都打臉你們了,你們還提釋憲?」我覺得公務員介入這件事是不好的……
(在台上)我的意思是說……
(在台上)一事不二議,議事處當時是說沒有問題……
(在台上)我沒有取鬧,而且還提出3個解決方法,結果還不處理……
(在台上)我不是在這邊鬧!還說我占領質詢台,現在質詢台是別人在那邊啦!我是站在旁邊……
(在台上)我不占領了,也希望其他委員都不要上來……
(在台上)我的意思是,我已經提出3個解決方法……
(在台上)召委,就我提出的3個解決方法,可不可以處理一下?
(在台上)政黨協商時,其他3個黨團都不同意啊!
(在台上)蘇院長也說一事不二議沒問題啊!
(在台上)現在說總預算不能用這個方法,那就用一事不二議去審總預算啊!看審得下去嗎?你們當時那樣便宜行事,後面就會產生這些問題、這些笑話嘛!如果再這樣便宜行事下去,立法院在人民眼中會變成什麼樣子?
(在台上)沒有人會相信我們講的話,因為大家會覺得我們講的話都是安排好的、我們做的事都是設計好的……
(在台上)那是解決問題的方法!我提出3個解決問題的方法:第一,贊成的委員意見一致,都同意不會提復議,那就沒有人有要求復議的權利,可是現在還有2位委員有啊!第二,明天院會進行復議表決,復議只能表決一次,表決通過之後,你在明天之後就可以排案了,因為這禮拜你還是召委啊!你應該跟柯總召講,下禮拜才是蔣萬安,這禮拜還是你嘛!因此,禮拜二表決完,禮拜三你還是可以處理啊!如果要快,大家都不質詢,案子在1個小時之內就過了,我們不是沒有看過這種情形,只是立法院為此付出多少代價?我們還要這樣做嗎?我們小黨一個人要做很多事,所以攻擊我沒關係,但我要提醒各位,壓力最大的絕對不會是我,而是那2位到現在還不願意簽名的委員,你們要不要去問一下,他們為什麼不願意簽?如果簽了,我就下去了嘛!只要在明天(禮拜二)經過院會表決處理復議問題,禮拜三你們就可以排案,因為復議問題已經解決了啊!如果你覺得這樣不好看,那就等到下禮拜過了復議期,沒有人提出復議來打臉徐永明之後,再來排案啊!我真的不解,這整個過程,有什麼不能處理?如果你們都講好了,民調支持度這麼高,你就讓整個程序好好走,讓勞工可以相信雖然這對他們未來影響很大,可是立法院還是好好的按照程序跑完了。這樣不是很好嗎?召委,我這3個方法有什麼問題嗎?有什麼不能處理的嗎?只要那2位委員簽完名,5分鐘之後拿過…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐永明在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 徐永明
(在台上)那是解決問題的方法!我提出3個解決問題的方法:第一,贊成的委員意見一致,都同意不會提復議,那就沒有人有要求復議的權利,可是現在還有2位委員有啊!第二,明天院會進行復議表決,復議只能表決一次,表決通過之後,你在明天之後就可以排案了,因為這禮拜你還是召委啊!你應該跟柯總召講,下禮拜才是蔣萬安,這禮拜還是你嘛!因此,禮拜二表決完,禮拜三你還是可以處理啊!如果要快,大家都不質詢,案子在1個小時之內就過了,我們不是沒有看過這種情形,只是立法院為此付出多少代價?我們還要這樣做嗎?我們小黨一個人要做很多事,所以攻擊我沒關係,但我要提醒各位,壓力最大的絕對不會是我,而是那2位到現在還不願意簽名的委員,你們要不要去問一下,他們為什麼不願意簽?如果簽了,我就下去了嘛!只要在明天(禮拜二)經過院會表決處理復議問題,禮拜三你們就可以排案,因為復議問題已經解決了啊!如果你覺得這樣不好看,那就等到下禮拜過了復議期,沒有人提出復議來打臉徐永明之後,再來排案啊!我真的不解,這整個過程,有什麼不能處理?如果你們都講好了,民調支持度這麼高,你就讓整個程序好好走,讓勞工可以相信雖然這對他們未來影響很大,可是立法院還是好好的按照程序跑完了。這樣不是很好嗎?召委,我這3個方法有什麼問題嗎?有什麼不能處理的嗎?只要那2位委員簽完名,5分鐘之後拿過來,我就立刻下去,不用從早上9時一直站到現在……
- 徐永明
(在台上)所以才有復議期讓他去找20個人連署嘛!
- 徐永明
(在台上)所以我們才有復議期嘛!因為在復議期裡面可能發生問題,要讓他們有機會去努力啊!如果他們已經表態不想努力,那我就下去啊!如果明天表決完成一個程序上的處理,那我也贊成明天之後就可以排案啊!如果明天不表決,過了復議期以後,沒有人提案子,那還是可以處理嘛!所以我真的不了解……
- 徐永明
(在台上)從府、院、黨,為什麼會有這麼多壓力說一定要今天處理?
- 徐永明
(在台上)這不是我們的責任!
- 徐永明
(在台上)召委,你是排案的人,你要考慮到整個程序是否完備,我們沒有排案的權利啦!
- 徐永明
(在台上)召委,你有排案的權利,所以你要確保你的排案是正當的、合法的。現在我已提醒你有復議期的問題,而且也告訴你可以解決的方法,人家說我在鬧,其實我是在解決問題。今天有排案權利的人是你,不是我,所以你要考慮:「雖然案子付委了,但我是不是可以排案?我這個排案會不會有爭議?」這是召委的責任,不是委員的責任,因為個別委員沒有排案權嘛!現在我都已經提出3個解決方法了,是不是懇請……
- 徐永明
(在台上)召委,中午進行政黨協商時,4個黨團裡面有3個黨團認為有問題,你覺得不需要處理嗎?院長不負責任不做處理,因為他覺得是你在排案,院長不能排案啊!他認為只有提報到院會的案子才要處理啊!召委,現在4個黨團裡面有3個黨團對這個程序有意見,要不要處理?這不是我個人的問題而已……
- 徐永明
(在台上)我說了,我在這邊被罵無所謂,但那2個不願意簽名的委員壓力可能更大……
- 徐永明
(在台上)我可以有程序問題吧?
- 徐永明
(在台上)我有程序問題啊!不是案子送來就可以處理,那就不要有程序問題了嘛!我就是有程序問題啊!我已經提出這個程序問題,4個黨團裡面有3個黨團覺得有問題,而且我也提了解決方法,為什麼不處理?
- 徐永明
(在台上)你的處理就是不處理啊!可是我不能接受,這是違法的會議啊!我都主動提了3個解決方式,在政黨協商時,其他黨團也認同,為什麼就是不處理?召委,既然院長不處理,你就有責任,因為你有排案的權利……
- 徐永明
(在台上)因為你沒有處理……
- 徐永明
(在台上)召委,我很感謝,所以後來有政黨協商嘛!在政黨協商裡面,4個黨團有3個黨團覺得有問題……
- 徐永明
(在台上)所以這個程序問題是需要處理的。
- 徐永明
(在台上)沒有結論是因為民進黨不同意啊!我們要按照共識決啊!
- 徐永明
(在台上)因為這是委員會的事嘛!他要尊重召委啊!
- 徐永明
(在台上)因為我要站在這裡啊!我要把立場堅持下去啊!
- 徐永明
(在台上)召委,現在是你要處理的時候……
- 徐永明
(在台上)4個黨團裡面,有3個黨團都覺得有問題,所以我提出3個解決方式……
- 徐永明
(在台上)對於那2位委員的復議提案權,我們要尊重……
- 徐永明
(在台上)剛才協商時,4個黨團裡面有3個黨團都覺得程序沒有完備,所以我們也討論出3個方式可以處理。請問召委,我們可以用這3個方式處理嗎?那2位不願意簽署不同意復議書的委員,是不是可以簽署?如果可以,就表示你們立場一致,當時投下贊成票的人不會再提復議,這樣的話,整個程序才算完備,可是到現在已經7、8個小時了,這2位還是簽不出來啊!他們不知道嗎?他們知道啊!可是為什麼堅持不簽?
- 徐永明
(在台上)明天院會可以表決復議案。明天經過表決,如果否決復議案,你禮拜三還是可以排案啊!召委還是你林靜儀啊!召委不會變成時代力量,因為我們沒有召委嘛!你們還是可以處理這個案子啊!我是從頭到尾不了解,為什麼這麼堅持今天一定要處理?程序都有問題了,4個黨團裡面,有3個黨團都不同意,在這種情況下還要處理,為什麼不能等到復議期過了之後再說?如果你們怕到時候變成蔣萬安委員主持會議,那就在明天院會處理啊!我不知道差別在哪裡?如果這個程序完備,是不是可以說服人民我們立法院不是急就章,不是行政部門下的立法……
- 徐永明
(在台上)不是行政部門下令,我們就立刻一個口令一個動作……
- 徐永明
(在台上)我已經提出解決程序爭議的3個方法……
- 徐永明
(在台上)你可以處理啊!真的不難啊!
- 徐永明
(在台上)所以召委有這個權利,也有這個義務……
- 徐永明
(在台上)剛剛你說程序完備……
- 徐永明
(在台上)所以才會有程序上的問題嘛!
- 徐永明
(在台上)召委,我還是要提程序問題。4個黨團裡面,有3個都覺得有問題,你身為召委,除了有權利之外,也有義務和責任解決這個程序問題……
- 徐永明
(在台上)可是你都沒處理啊!我提出的3個處理方式都可以解決這個問題……
- 徐永明
(在台上)我建議的3個方式,都可以處理這個問題……
- 徐永明
(在台上)而且排案權都在你們手上……
- 徐永明
(在台上)我不接受啊!因為你還是沒有處理這個程序問題啊!
- 徐永明
(在台上)這個程序違法,我們有3個解決方式,召委應該主動處理……
- 徐永明
(在台上)3個黨團都認為這個程序有問題,所以我提了3個解決方式……
- 徐永明
(在台上)尊重其他委員最重要的方式是召委要開一個正當、沒有違法的會議,這是召委的權利。本於委員會中心主義,召委應該有責任來解決這個爭議……
- 徐永明
(在台上)不是,這是程序問題……
- 徐永明
(在台上)召委的責任是讓這個排審法案是正當的。
- 徐永明
(在台上)重點是召委的責任是要讓這個程序正當且合法……
- 徐永明
(在台上)這不是要求,而是建議3個解決的方式……
- 徐永明
(在台上)所以程序完備很重要!
- 徐永明
(在台上)我們都已經把這麼多人找來,也花費這麼多時間……
- 徐永明
(在台上)就要讓勞工覺得我們有好好的審查案子……
- 徐永明
(在台上)所以召委的責任是要確保這個會議是正當、合法的……
- 徐永明
(在台上)召委的責任是要確保這個程序是正當、合法的。
- 徐永明
(在台上)花這麼多時間,這個程序要合法啊!對不對?否則人家會質疑我們在急什麼?我們立法院有自己的主張、自己的遊戲規則,立法委員應該堅持……
- 徐永明
(在台上)召委的責任,應該要保障……
- 徐永明
(在台上)我已經提出3個處理方式……
- 徐永明
(在台上)召委要提供一個正當的……
- 徐永明
(在台上)我在阻止你違法!我希望這個會議能夠符合正當程序,畢竟這麼多官員及委員在這裡,你要讓他們在正常的情況下開會啊!這是召委的責任,也是院長的責任嘛!院長主持政黨協商時,其他3個黨團都覺得程序有問題,請問這個會還開得下去嗎?上一屆的教訓不夠嗎?不是因為程序出問題,整個立法院才會被占領嗎?我們還沒有學到教訓嗎?
- 徐永明
(在台上)人民能接受嗎?如果是這樣,那當初人民衝進來時,只要把議事處的人推出去跟他們說「這符合議事程序」就好了啊!對不對?
- 徐永明
(在台上)我的意思是說當時……
- 徐永明
(在台上)人民就是痛惡那樣的立法院,才會翻轉嘛!
- 徐永明
(在台上)召委有義務也有責任維護這一個正當的程序……
- 徐永明
(在台上)這是一個正當的程序,不應該……
- 徐永明
(在台上)4個黨團中3個黨團有意見!
- 徐永明
(在台上)4個黨團中3個黨團有意見!
- 徐永明
(在台上)召委你應該要處理這個程序的問題。
- 徐永明
(在台上)我從早上9時就站在這裡,我沒有坐下去過,我也沒有吃任何東西。
- 徐永明
(在台上)我就是要問一個問題嘛!這個程序正義……
- 徐永明
(在台上)我要堅持下去!
- 徐永明
(在台上)從早上9時到現在,我沒有吃任何東西,我也沒有坐在任何椅子上面。
- 徐永明
(在台上)我只是想請問,我們對程序正義的堅持不能作嗎?我也提出了3個方式……
- 徐永明
(在台上)為什麼人民挑戰立法院?我們不能堅持下去嗎?
- 徐永明
(在台上)要到12時、要到12時,我絕對奉陪!
- 徐永明
(在台上)到12時前,我不會吃任何東西;除了喝水之外,我也不會坐下來。我們要真的修正、正視這個問題,不能處理嗎?我們到12時,我不會吃任何東西、我也不會坐下來……
- 徐永明
(在台上)我想請問,我們的堅持作不下去嗎?
- 徐永明
(在台上)除了攻擊我之外,有沒有其他更好的理由、更好的道理?除了把議事人員推出來之外,有沒有更好的理由、更好的道理?要到12時,沒問題!只要程序正義沒有爭取到,要到12時我奉陪下去!絕對不坐下來、絕對不吃任何東西!
- 徐永明
(在台上)黨團協商時3個黨團有意見!黨團協商時3個黨團有意見!不處理!召委不處理!
- 徐永明
(在台上)寧願讓委員會這樣子開,這是召委的責任嗎?
- 徐永明
(在台上)到12時!到12時!如果在12時之前都沒辦法處理這個程序問題,我們立法院會變成大笑話!
- 徐永明
到12時可以啊!我們讓臺灣老百姓看我們立法院在幹什麼!
- 徐永明
(在台上)沒問題啊!攻擊我沒問題啊!對不對?對不對?
- 徐永明
(在台上)早上兩位男委員想把我拉走!什麼叫勸架?不要騙人了啦!
- 徐永明
(在台上)到12時沒有問題,奉陪到底,我絕對不吃任何東西或坐下來!
- 徐永明
(在台上)我再看看程序正義大家可不可以堅持下去!
- 徐永明
(在台上)我們有兩位委員不願意簽名,他們要復議,你要給他們復議的機會。
- 徐永明
(在台上)我們有兩位委員沒有簽名,他們要提復議,你要給他們復議的機會,所以我們才會有復議期。你可以請他們兩位委員簽不復議同意書,那樣我就下來。
- 徐永明
(在台上)你可以在明天院會的時候處理,我也可以……
- 徐永明
(在台上)表決完之後你也可以排案,請問為什麼不敢?為什麼不處理?
- 徐永明
(在台上)不要把議事人員推到前面來!
- 徐永明
(在台上)議事人員如果有用、議事人員如果對,上一屆立法院怎麼會被人家衝進來?把議事人員推到前面去就好啦?把公務員推到前面去,我們立委的責任在哪裡?
- 徐永明
(在台上)把公務人員推到前面去,我們立委的責任在哪裡?
- 徐永明
(在台上)我對召委的要求很簡單,我們有3個可以解決的方式,我也……
- 徐永明
(在台上)到12時沒問題,我絕對奉陪!
- 徐永明
(在台上)到12時!到12時!讓臺灣人民知道立法院是在做什麼!
- 徐永明
(在台上)因為召委不願意處程序問題!
- 徐永明
(在台上)因為召委不願意處理程序問題!
- 徐永明
(在台上)不要把議事人員推到前面去!不要把議事人員推到前面去!
- 徐永明
(在台上)4個黨團當中,3個黨團覺得有意見!4個黨團當中,3個黨團覺得有意見!召委,你這個有處理嗎?
- 徐永明
(在台上)召委的責任是要讓這個會議的進行是正……
- 徐永明
(在台上)召委的責任、召委的責任……
- 徐永明
(在台上)你如果讓我們開一個違法的會議,這是叫尊重我們嗎?
- 徐永明
(在台上)到12時我絕對奉陪,不會倒下去了……
- 徐永明
(在台上)召委,一個合法的會議才是最重要的!你不要開一個違法的會議!
- 徐永明
(在台上)復議期還沒到,就一定要急著處理嗎?復議期還沒到,就一定要急著處理嗎?有兩位委員……
- 徐永明
(在台上)有兩位委員不願意簽……
- 徐永明
(在台上)我今天已經被罵翻了!我今天已經被罵翻了!
- 徐永明
(在台上)民進黨委員輪番攻擊,從上午到下午……
- 徐永明
(在台上)召委,就爭一個程序正義啦!我覺得你應該要主動處理,我已經建議了三個方式……
- 徐永明
(在台上)有兩位委員復議的權益啊!
- 徐永明
(在台上)你要有復議期讓他們可以去進行復議的連署啊!你要保留他們的權利啊!這兩位委員是立法院的委員啊!他們兩位的政治壓力有多大?他們都願意堅持下去,我們對程序正義可以不堅持嗎?
- 徐永明
(在台上)4個黨團中3個黨團覺得有意見,這可以嗎?
- 徐永明
(在台上)院長關於密室協商都還沒講清楚咧!院長解釋清楚!
- 徐永明
(在台上)4個黨團中3個黨團意見,還要繼續開下去嗎?
- 徐永明
(在台上)4個黨團中3個黨團有意見,還要繼續開下去嗎?
- 徐永明
(在台上)4個黨團中3個黨團有意見……
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。