徐永明於社會福利及衛生環境、經濟兩委員會聯席會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞基法修法若造成30天工作300小時、12天加班60小時以上的情況,要求說明有好好想過對勞工的身體健康、家庭與小孩是否真有好處「如果30天工作300小時,12天可以加班60小時以上,請問你們可以告訴勞工,我們有好好想過,這對你們是好的,對你們的身體健康是好的,對你們的家庭、小孩是好的」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞基法上次修法時稱工時會減少、薪資會增加,僅9個月後、10個月後又要再修,其再修的正當性何在「你們說工時會減少、薪資會增加,結果9個月後、10個月後還要再修,請問正當性在哪裡?」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    (在台上)要嘛就是讓兩位委員有機會尋求連署,達到復議的規定,因為有復議期,如果復議期過了,他們無法完成連署,你就可以排案。其實議事規則寫得很清楚,因為這樣,所以我們才會有復議期的規定,對不對?這兩個會需要花多少時間?為什麼不讓程序完備?讓程序完備有這麼糟嗎?

  2. 時代力量並沒有召委,而且時代力量只有五個人,為什麼是本席站在這裡?為什麼是時代力量站在這裡?我們一個五人的小黨,為什麼要站在這裡擋這個法案?兩個大黨都說好了嗎?都協商好了嗎?這不是本席說的,是媒體報導的。

  3. 徐委員永明

    (在台上)是為了交換公投法、交換促轉條例嗎?

  4. (在台上)星期五開院會的時候,我們會再增列促轉條例,你們可以再否決,12次提案、12次否決,這不是鐵證如山是什麼?委員,促轉條例你有投贊成票嗎?公投法你有投贊成票嗎?時代力量的立場很簡單,就是程序要完備。真的,只差幾天的時間,有必要不讓程序完備嗎?有需要違法開會嗎?

  5. 本席的壓力不是最大的,那兩位不願意簽名的委員才是壓力最大的,為什麼從早上到現在,已經經過6、7小時還拿不到他們兩位簽名的同意書?

  6. 徐委員永明

    (在台上)他們可不屬於時代力量黨團,為什麼拿不到簽名,沒辦法讓他們同意?本席說過,只要他們兩位簽名,本席就下來,本席就認為這個會議是合法的,因為他們兩位有復議的權利,但是他們沒有簽名,所以召委要重視他們兩位的權利。他們為什麼不願意簽名?純粹是因為人太多,所以可以不用簽嗎?

  7. (在台上)對啦!陳委員,所以這個會不要開了,讓官員們也回去,對不對?等程序完備再來開會。

  8. (在台上)程序不完備,會議是違法的。

  9. (在台上)所以懇請召委,真的,你要好好做決定,依據委員會中心主義,要不要開會?怎麼開會?怎麼排案?都要按照程序走。召委有排案的權利,不需要聽總召的話,難道總召說要開就開,總召說不開就不開嗎?我們怎麼知道他和別人交換了什麼,要換公投法嗎?要換促轉條例嗎?程序完備才能讓這個會好好開,如果程序不完備,本席覺得這是每個人的責任,因為沒有顧好程序問題。

  10. (在台上)請問一下,如果不顧程序的話,是不是什麼都可以做?這樣程序完備嗎?那時候審前瞻預算的時候說一事不二議,現在為什麼不繼續這麼說?就用那樣的規則來審總預算啊!所以就是有問題嘛!

  11. (在台上)如果沒有問題,會有人提釋憲案嗎?親民黨為什麼要提釋憲案?

  12. (在台上)每天都這樣亂搞,又說那是特例,是審查前瞻預算的時候才這樣處理,總預算不算數,都要按照正常程序。要不要聽聽政黨協商的時候是怎麼說的?當時說那是特例,不是委員的權利,那乾脆限制委員提案的數目好了。

  13. (在台上)那總預算就一事不二議,要不要這樣做?敢不敢?你們敢這樣亂弄程序嗎?

  14. (在台上)因為和國民黨說好,所以不敢罵了,是不是?

  15. (在台上)明明還在復議期,你們有兩位委員沒有簽名,他們有復議的權利,在復議期結束之前,應該讓他們有復議的機會,所以等復議期之後再排案。

  16. (在台上)說好了沒關係啊!反正就讓它通過嘛!對不對?交換公投法、交換促轉條例。

  17. (在台上)星期五我們再提案增列促轉條例,兩黨再聯手第13次把我們封殺掉。

  18. (在台上)程序違法。召委,真的,不要再開下去了。

  19. (在台上)召委,因為交換的標的物就是勞基法。

  20. (在台上)交換的標的物就是勞基法。

  21. (在台上)交換的標的物是勞基法,對不對?各位想想看,為什麼是我們時代力量站在這裡?你們是不是說好了?

  22. (在台上)程序要完備。奉勸召委,2014年張慶忠在處理兩岸協議監督條例的時候都願意顧到復議期,那時候是民進黨主張把它轉成公聽會,等過了復議期,召委、兩大黨要怎麼排案都可以,為什麼一定要今天急著審查?本席提出來的問題沒有得到解決,院長召集政黨協商也沒有結論,對不對?院長有說目前的程序是正當的嗎?四個黨團開會,三個黨覺得有問題,這樣還要再開下去嗎?召委,這樣開得下去嗎?

  23. (在台上)陳委員,本席剛才問的是,我們可以不顧程序正義,一定要開這個會嗎?因為你們在委員會的人比較多,因為你們有召委的席次,所以我們就一定要開這個會嗎?如果程序有問題沒辦法解決,協商也沒辦法有結論,還要繼續開下去嗎?

  24. (在台上)召委,本席建議你行使警察權。

  25. (在台上)所以陳明文委員,這個會就不要開了。

  26. (在台上)出在程序的問題。兩位有復議權利的委員並沒有簽不復議同意書,我們要維護他們的復議權利。

  27. (在台上)休會,把程序完備再開會。召委,不要管總召說什麼,你要站在召委的立場,站在委員會的立場處理才對。

  28. (在台上)召委,有兩位沒有簽名,他們有復議的權利,他們也可以找其他委員連署,現在還是復議期。復議不成立必須經過投票才算數,另外就是過了復議期沒人提,所以本席建議,因為這個會有問題,不要再開下去了。

  29. (在台上)程序不完備,不要急著審查、答詢。

  30. (在台上)本席知道我們人比較少,你要怎麼罵,本席無所謂。

  31. (在台上)我們是小黨,我們有壓力。

  32. (在台上)邱委員,請問你,慶富案你有去協調什麼嗎?我們要這樣岔開話題嗎?我們要談這些事嗎?

  33. (在台上)你們可以攻擊本席,沒有關係,本席有沒有做身為立委應該做的事情,人民可以監督,你要攻擊本席個人,沒關係,本席承擔。

  34. (在台上)本席堅持的是程序要完備,不是只有本席有疑問,其他黨團也有這樣的疑問。其他黨團都同意嗎?

  35. (在台上)本席還是要堅持下去,程序不完備。你們可以繼續攻擊本席沒關係,也沒有問題,本席只是要問,這個程序有沒有完備?

  36. (在台上)柯總召都說有去談了,12次表決,請問你們有支持過?你們不是否決了嗎?12次表決鐵證如山,你們有支持過嗎?

  37. (在台上)攻擊本席沒關係,可是本席要堅持程序正義,這個會議是違法的。

  38. (在台上)這不是好處的問題啦!

  39. (在台上)你們的支持度這麼高,有什麼好害怕的?你們的人那麼多,讓程序完備再來處理,這樣有什麼問題?當時張慶忠都願意那樣處理,我們可以做得比他更好。攻擊本席沒關係啦!

  40. (在台上)我們問政如何,大家都看得很清楚,選民不是白癡,12次表決、12次否決。

  41. (在台上)你要不要請問蘇治芬委員,你沒來,由她主持的時候,本席在哪裡。

  42. (在台上)你可以攻擊本席,沒問題,你也可以罵本席,沒關係。

  43. (在台上)本席是立委,不是來當政客的。

  44. (在台上)我們是來堅持當時答應大家的事情,當時修一例一休的時候是怎麼說的?你們說這是最好的,連總統都接受專訪。

  45. (在台上)當時修法之後,你們說工時會減少、薪資會增加,結果9個月後、10個月後還要再修,請問正當性在哪裡?以實質的正當性來說,你們人的確比較多,那程序的正當性可以堅持吧?只因為你們人比較多,所以你們要怎麼修都可以嗎?當時你們說這是最好的。

  46. (在台上)程序正義能不堅持嗎?

  47. (在台上)如果連這個部分都沒辦法堅持,我們在立法院能做什麼?我們不能堅持下去嗎?我們真的只能像某些委員就坐在那邊不說話,只會說大悲無言嗎?本席覺得我們可以更勇敢一點。本席當然知道民調支持度很高,可是對勞工的影響這麼大,我們不能好好審查嗎?

  48. (在台上)你可不可以讓程序完備?

  49. (在台上)程序要完備。

  50. (在台上)召委,程序違法,真的,這個會不要開下去了,好好處理復議的事情,等復議期過了再排案,付委不代表一定要立即排審,因為還有復議期,而且有兩位投贊成票的委員沒有簽名不復議同意書,他們有復議的權利,應該要看他們是否在復議期內提出復議,如果他們連署不到足夠人數,只要過了復議期,這個案子就可以審查。如果明天的院會,你們提復議案被否決,這個案子也可以審查,這個案子並不會因為本席對程序質疑就沒辦法審查,它還是可以審查,為什麼我們不能把這個程序完備?

  51. 我們不要急,委員會、召委都在你們的控制之下,這些你們都穩操勝算,想要修成什麼樣子都可以做到,為什麼不讓程序完備?今天政黨協商時,四個黨團當中有三個黨團覺得有問題,沒辦法形成共識,沒有共識並不代表大家覺得程序是對的,沒有共識的意思是說,民進黨反對繼續處理復議的事情。所以本席建議,真的,這個會不要開了,讓復議的問題好好處理,讓程序完備。

  52. 為什麼民進黨贊成的委員當中,有兩位就是不願意簽不復議同意書?這很簡單,表示他們有意見、有疑問,搞不好他們正在尋求復議,在這樣的情況下,為什麼不能遵守復議期的規定?議事規則有復議期的規定,下個禮拜二之後,如果他們無法提出復議,我們再繼續處理。兩位有資格提復議的委員沒有簽不復議同意書,我們要抹殺他們的權利嗎?他們的壓力絕對比本席還大,本席在這邊只是被罵而已,但所屬政黨不會對本席施加壓力。

  53. 為什麼已經6、7個小時了,就是沒辦法拿到他們兩位的同意書?如果他們兩位也同意不復議,本席就下來,這樣不復議的程序就完備了,如果明天你們在院會提復議把它否決掉,這個程序也完備了,如果下禮拜二之前沒有人提復議,這樣程序也完備,我們有三個方法讓程序完備,可是你們就是不願意去做,而且這也不會影響到修法,修法也還是在你們控制之內,這不是阻擋,只是希望程序完備。

  54. 你們有三個方法可以讓它完備,可是你們就是不願意去做,如果這些都不願意做,這樣能夠繼續修法嗎?對很多人來說,其實他們還有更大的質疑,因為修法的實質內容影響很大,會影響到900萬名勞工,我們真的有把他們放在眼裡嗎?或者只是拿民調說有六成支持?既然有六成支持,那就要更有信心,讓它更完備。所以召委、各位委員,本席真的要懇請大家,我們有三個方法讓這個程序完備,兩位委員願意簽不復議同意書,明天院會處理表決,不然就是等到下禮拜二復議期過了,你們還是可以排案。

  55. 我們有復議期的規定,為什麼要規定復議期?就是原本同意的人,搞不好最後會不同意,因為反對的人本來就反對,所以只有同意的人能提復議。60位委員,為什麼有人不願意簽不復議同意書?這表示他們有不同意見,設計復議期就是希望在這個期間內,讓他們可以表達意見,甚至可以讓這個案子重新處理。

  56. 議事規則為什麼這樣安排?其實意思非常清楚,我們為什麼不能尊重原本的安排?一定要現在處理嗎?真的,我們今天就結束吧!好好處理復議的程序,好好討論勞基法實質修法的內容,這樣民眾會覺得立法院是認真的,而且是嚴肅的看待這件事情。本席當然知道,本席對程序的堅持改變不了大局,因為我們人太少,可是這樣至少可以說服勞工,我們絕對不是因為去年年底隨便修法,所以今年又要更改。

  57. 因為這樣會影響到他們的工時,如果30天工作300小時,12天可以加班60小時以上,請問你們可以告訴勞工,我們有好好想過,這對你們是好的,對你們的身體健康是好的,對你們的家庭、小孩是好的,讓年輕勞工願意生小孩,而且你們的小孩以後也要過這樣的生活。面對這樣的體制,我們不能更嚴肅、更完整的處理這個案子嗎?臨時會開多久都是你們決定的,有什麼好擔心的?這個會期過不了,下個會期也會通過,什麼案子沒辦法處理?

  58. 可是本席要提醒大家,為什麼本席一直說2014年的例子?那時候人家也是多數,也認為所有案子都可以處理,所以,本席真的懇請委員會、召委,程序真的要完備,最重要的,要讓大家覺得我們是很嚴肅、很認真的看待這件事情。如果這個會議進行不下去,其他黨團也覺得有問題,為什麼我們還要繼續開呢?本席知道現在有很多攻擊,有很多人開始操作,說我們不懂議事規則,說我們在鬧笑話,甚至高層開始操作,背後可能又做了什麼。

  59. 可是本席要在這邊說明,希望所有在操作這件事情的人注意,我們的要求非常簡單,就是程序正義,有兩位委員的壓力比本席還大,本席相信他們的壓力已經大到一定的程度。他們為什麼還是不願意簽?他們是執政黨委員,之前是贊成的,這表示他們也覺得這個問題非常嚴重,所以7個小時了還不願意簽,如果簽了,本席就下來,本席就鼻子摸摸認錯,因為人家不復議,他們是支持的。

  60. 為什麼兩位委員不願意簽?為什麼我們不給他們復議期,讓他們可以去努力?他們不願意簽是因為很忙嗎?不是嘛!他們是頂住壓力不簽,我們不了解嗎?其實我們都了解,但是我們故意忽略他們,也故意忽略上禮拜柯總召做了什麼談判,本席知道有一股很大的力量希望這個法案通過,也知道我們擋不住,可是本席還是要說,是否能讓程序完備?等復議期之後再處理,讓大家沒有話柄。

  61. 你們也可以在明天的院會處理,或者今天把兩位委員的簽名拿來,或者下禮拜二過了復議期,你們也可以處理,為什麼這幾條路都不走,今天一定要審查、答詢,一定要進入審查的程序?為什麼急著把它送出去,這樣好嗎?難道我們不能更堅持一下,讓勞工認為我們這些程序都有走,而且也有考慮到他們的想法,更重要的是,我們這個完全沒有瑕疵?當時為什麼會出那麼多問題?為什麼會有新國會?為什麼要公開、透明?為什麼之前會發生這麼多事?因為對於這個國會,大家都在看啊!人民是有看法的!現在有這麼多質疑,3個黨團都有意見,結果院長不處理,還說

    「你們溝通!」既然如此,我們委員會可以處理啊!我不是要把責任推給召委,但是召委的確很重要,因為你有排案的權利,當你覺得復議期沒過,不適合排案時,這個爭議就解決了嘛!

  62. 在這個爭議沒有解決之前,這個會議是有問題的,因為還有兩位委員有權利提復議,相信他們也都在看委員會的表現。如果他們覺得自己錯了,那麼他們大可簽名,這樣我就會走了,因為60位委員全部態度一致啊!可是現在不是,有人想要提復議啊!難道我們不讓人家有提復議的空間嗎?我們不要給他們一個期限嗎?早上我就講了,法案審到一半,次長都可以辭職,然後委員可以不簽不復議同意書,那就表示有很多問題嘛!我們在委員會就是希望這些問題能夠程序完備、爭議減少,以確保內容符合正義,雖然我對這點不抱很大希望,但至少前面這一塊,我們可以做好啊!我都提出方法了,而且成本很低,都是做得到的,不是要到明年再處理的,最多只是等到下週二,難道我們就是沒辦法、不願意?所以今天這個會議還要繼續開下去嗎?對我的攻擊,我無所謂,也不會因為這樣的攻擊多了就下台,但我想請問,這是我們處理程序問題的方法嗎?是不是「因為我人比較多、聲音比較大,就可以來弄你們!」?

  63. 徐委員永明

    (在台上)3個黨團都覺得程序有問題,結果院長不處理,但召委這邊還是有空間可以處理。

  64. (在台上)程序違法……

  65. (在台上)不適合繼續開……

  66. (在台上)4個黨團裡面,有3個黨團覺得有問題,除非我們把黨團制度廢除……

  67. (在台上)其他政黨的意見都不是意見嗎?不是只有我有意見啦!

  68. (在台上)還有2個委員不願意簽署不復議同意書耶!很多時候是黨團在簽,如果有黨團不簽,就不會去排案啦!這是大家都知道的道理嘛!現在有人不願意簽,還要排案嗎?那以後是不是黨團不簽,也要排案?如果這樣,乾脆把議事規則裡面有關復議的部分拿掉啊!現在明明有復議的規定,我們卻不遵守,在實務上……

  69. (在台上)還有2位不同意、不願意簽啊!像今天發生這些事情,這2位委員還是不願意簽啊!他們為什麼不願意簽?只要他們2位簽了,我就下台。

  70. (在台上)他們在復議期內可以努力爭取啊!所以我們才會設一個復議期,而且這個復議期不是無限的嘛!並不是隨時都可以提復議啊!我們是給予一個期限,在這個期限內,你可以努力,如果無法在期限內達成,那就可以排案了。我想大家對這點都很清楚,所以我們就不要有復議期,只要說沒有復議期,那你當天沒有怎樣,就不能怎樣啊!復議期規定很清楚,就是下次院會散會前,都算是復議期嘛!

  71. (在台上)召委,我們怎麼知道下次院會散會前沒有人會提?

  72. (在台上)他們可以撤簽啊!現在都已經有2位委員不願意簽不復議同意書了!我剛才講得很清楚,你們把壓力給我是給錯了,我沒有壓力啊!你們應該請那2位委員簽名,那我就下去了嘛!為什麼經過7個小時,還是簽不到?主席,你們明天可以排復議案表決,你們多數一定過;你也可以等到下禮拜二復議期過了再來排案嘛!反正召委是你,而且在委員會,你們也是多數啊!

  73. (在台上)如果你上個禮拜沒有跟他講好,那是你的事啊!對我而言,召委不是我們的人,所以這不影響我們的利益啊!我並不care召委是誰,你們可以去「喬」嘛!反正你們常做這種事啊!可是程序不能違法嘛!我講了3個解決方式,真的無法處理嗎?然後壓力全部放在我身上……

  74. (在台上)政黨協商時,4個黨團裡面就有3個黨團覺得有問題,所謂一事不二議,議事處也覺得沒問題,結果有人要聲請釋憲,既然如此,議事處應該說:「你們不准提釋憲啊!我都打臉你們了,你們還提釋憲?」我覺得公務員介入這件事是不好的……

  75. (在台上)我的意思是說……

  76. (在台上)一事不二議,議事處當時是說沒有問題……

  77. (在台上)我沒有取鬧,而且還提出3個解決方法,結果還不處理……

  78. (在台上)我不是在這邊鬧!還說我占領質詢台,現在質詢台是別人在那邊啦!我是站在旁邊……

  79. (在台上)我不占領了,也希望其他委員都不要上來……

  80. (在台上)我的意思是,我已經提出3個解決方法……

  81. (在台上)召委,就我提出的3個解決方法,可不可以處理一下?

  82. (在台上)政黨協商時,其他3個黨團都不同意啊!

  83. (在台上)蘇院長也說一事不二議沒問題啊!

  84. (在台上)現在說總預算不能用這個方法,那就用一事不二議去審總預算啊!看審得下去嗎?你們當時那樣便宜行事,後面就會產生這些問題、這些笑話嘛!如果再這樣便宜行事下去,立法院在人民眼中會變成什麼樣子?

  85. (在台上)沒有人會相信我們講的話,因為大家會覺得我們講的話都是安排好的、我們做的事都是設計好的……

  86. (在台上)那是解決問題的方法!我提出3個解決問題的方法:第一,贊成的委員意見一致,都同意不會提復議,那就沒有人有要求復議的權利,可是現在還有2位委員有啊!第二,明天院會進行復議表決,復議只能表決一次,表決通過之後,你在明天之後就可以排案了,因為這禮拜你還是召委啊!你應該跟柯總召講,下禮拜才是蔣萬安,這禮拜還是你嘛!因此,禮拜二表決完,禮拜三你還是可以處理啊!如果要快,大家都不質詢,案子在1個小時之內就過了,我們不是沒有看過這種情形,只是立法院為此付出多少代價?我們還要這樣做嗎?我們小黨一個人要做很多事,所以攻擊我沒關係,但我要提醒各位,壓力最大的絕對不會是我,而是那2位到現在還不願意簽名的委員,你們要不要去問一下,他們為什麼不願意簽?如果簽了,我就下去了嘛!只要在明天(禮拜二)經過院會表決處理復議問題,禮拜三你們就可以排案,因為復議問題已經解決了啊!如果你覺得這樣不好看,那就等到下禮拜過了復議期,沒有人提出復議來打臉徐永明之後,再來排案啊!我真的不解,這整個過程,有什麼不能處理?如果你們都講好了,民調支持度這麼高,你就讓整個程序好好走,讓勞工可以相信雖然這對他們未來影響很大,可是立法院還是好好的按照程序跑完了。這樣不是很好嗎?召委,我這3個方法有什麼問題嗎?有什麼不能處理的嗎?只要那2位委員簽完名,5分鐘之後拿過…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐永明在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 徐永明

    (在台上)那是解決問題的方法!我提出3個解決問題的方法:第一,贊成的委員意見一致,都同意不會提復議,那就沒有人有要求復議的權利,可是現在還有2位委員有啊!第二,明天院會進行復議表決,復議只能表決一次,表決通過之後,你在明天之後就可以排案了,因為這禮拜你還是召委啊!你應該跟柯總召講,下禮拜才是蔣萬安,這禮拜還是你嘛!因此,禮拜二表決完,禮拜三你還是可以處理啊!如果要快,大家都不質詢,案子在1個小時之內就過了,我們不是沒有看過這種情形,只是立法院為此付出多少代價?我們還要這樣做嗎?我們小黨一個人要做很多事,所以攻擊我沒關係,但我要提醒各位,壓力最大的絕對不會是我,而是那2位到現在還不願意簽名的委員,你們要不要去問一下,他們為什麼不願意簽?如果簽了,我就下去了嘛!只要在明天(禮拜二)經過院會表決處理復議問題,禮拜三你們就可以排案,因為復議問題已經解決了啊!如果你覺得這樣不好看,那就等到下禮拜過了復議期,沒有人提出復議來打臉徐永明之後,再來排案啊!我真的不解,這整個過程,有什麼不能處理?如果你們都講好了,民調支持度這麼高,你就讓整個程序好好走,讓勞工可以相信雖然這對他們未來影響很大,可是立法院還是好好的按照程序跑完了。這樣不是很好嗎?召委,我這3個方法有什麼問題嗎?有什麼不能處理的嗎?只要那2位委員簽完名,5分鐘之後拿過來,我就立刻下去,不用從早上9時一直站到現在……

  2. 徐永明

    (在台上)所以才有復議期讓他去找20個人連署嘛!

  3. 徐永明

    (在台上)所以我們才有復議期嘛!因為在復議期裡面可能發生問題,要讓他們有機會去努力啊!如果他們已經表態不想努力,那我就下去啊!如果明天表決完成一個程序上的處理,那我也贊成明天之後就可以排案啊!如果明天不表決,過了復議期以後,沒有人提案子,那還是可以處理嘛!所以我真的不了解……

  4. 徐永明

    (在台上)從府、院、黨,為什麼會有這麼多壓力說一定要今天處理?

  5. 徐永明

    (在台上)這不是我們的責任!

  6. 徐永明

    (在台上)召委,你是排案的人,你要考慮到整個程序是否完備,我們沒有排案的權利啦!

  7. 徐永明

    (在台上)召委,你有排案的權利,所以你要確保你的排案是正當的、合法的。現在我已提醒你有復議期的問題,而且也告訴你可以解決的方法,人家說我在鬧,其實我是在解決問題。今天有排案權利的人是你,不是我,所以你要考慮:「雖然案子付委了,但我是不是可以排案?我這個排案會不會有爭議?」這是召委的責任,不是委員的責任,因為個別委員沒有排案權嘛!現在我都已經提出3個解決方法了,是不是懇請……

  8. 徐永明

    (在台上)召委,中午進行政黨協商時,4個黨團裡面有3個黨團認為有問題,你覺得不需要處理嗎?院長不負責任不做處理,因為他覺得是你在排案,院長不能排案啊!他認為只有提報到院會的案子才要處理啊!召委,現在4個黨團裡面有3個黨團對這個程序有意見,要不要處理?這不是我個人的問題而已……

  9. 徐永明

    (在台上)我說了,我在這邊被罵無所謂,但那2個不願意簽名的委員壓力可能更大……

  10. 徐永明

    (在台上)我可以有程序問題吧?

  11. 徐永明

    (在台上)我有程序問題啊!不是案子送來就可以處理,那就不要有程序問題了嘛!我就是有程序問題啊!我已經提出這個程序問題,4個黨團裡面有3個黨團覺得有問題,而且我也提了解決方法,為什麼不處理?

  12. 徐永明

    (在台上)你的處理就是不處理啊!可是我不能接受,這是違法的會議啊!我都主動提了3個解決方式,在政黨協商時,其他黨團也認同,為什麼就是不處理?召委,既然院長不處理,你就有責任,因為你有排案的權利……

  13. 徐永明

    (在台上)因為你沒有處理……

  14. 徐永明

    (在台上)召委,我很感謝,所以後來有政黨協商嘛!在政黨協商裡面,4個黨團有3個黨團覺得有問題……

  15. 徐永明

    (在台上)所以這個程序問題是需要處理的。

  16. 徐永明

    (在台上)沒有結論是因為民進黨不同意啊!我們要按照共識決啊!

  17. 徐永明

    (在台上)因為這是委員會的事嘛!他要尊重召委啊!

  18. 徐永明

    (在台上)因為我要站在這裡啊!我要把立場堅持下去啊!

  19. 徐永明

    (在台上)召委,現在是你要處理的時候……

  20. 徐永明

    (在台上)4個黨團裡面,有3個黨團都覺得有問題,所以我提出3個解決方式……

  21. 徐永明

    (在台上)對於那2位委員的復議提案權,我們要尊重……

  22. 徐永明

    (在台上)剛才協商時,4個黨團裡面有3個黨團都覺得程序沒有完備,所以我們也討論出3個方式可以處理。請問召委,我們可以用這3個方式處理嗎?那2位不願意簽署不同意復議書的委員,是不是可以簽署?如果可以,就表示你們立場一致,當時投下贊成票的人不會再提復議,這樣的話,整個程序才算完備,可是到現在已經7、8個小時了,這2位還是簽不出來啊!他們不知道嗎?他們知道啊!可是為什麼堅持不簽?

  23. 徐永明

    (在台上)明天院會可以表決復議案。明天經過表決,如果否決復議案,你禮拜三還是可以排案啊!召委還是你林靜儀啊!召委不會變成時代力量,因為我們沒有召委嘛!你們還是可以處理這個案子啊!我是從頭到尾不了解,為什麼這麼堅持今天一定要處理?程序都有問題了,4個黨團裡面,有3個黨團都不同意,在這種情況下還要處理,為什麼不能等到復議期過了之後再說?如果你們怕到時候變成蔣萬安委員主持會議,那就在明天院會處理啊!我不知道差別在哪裡?如果這個程序完備,是不是可以說服人民我們立法院不是急就章,不是行政部門下的立法……

  24. 徐永明

    (在台上)不是行政部門下令,我們就立刻一個口令一個動作……

  25. 徐永明

    (在台上)我已經提出解決程序爭議的3個方法……

  26. 徐永明

    (在台上)你可以處理啊!真的不難啊!

  27. 徐永明

    (在台上)所以召委有這個權利,也有這個義務……

  28. 徐永明

    (在台上)剛剛你說程序完備……

  29. 徐永明

    (在台上)所以才會有程序上的問題嘛!

  30. 徐永明

    (在台上)召委,我還是要提程序問題。4個黨團裡面,有3個都覺得有問題,你身為召委,除了有權利之外,也有義務和責任解決這個程序問題……

  31. 徐永明

    (在台上)可是你都沒處理啊!我提出的3個處理方式都可以解決這個問題……

  32. 徐永明

    (在台上)我建議的3個方式,都可以處理這個問題……

  33. 徐永明

    (在台上)而且排案權都在你們手上……

  34. 徐永明

    (在台上)我不接受啊!因為你還是沒有處理這個程序問題啊!

  35. 徐永明

    (在台上)這個程序違法,我們有3個解決方式,召委應該主動處理……

  36. 徐永明

    (在台上)3個黨團都認為這個程序有問題,所以我提了3個解決方式……

  37. 徐永明

    (在台上)尊重其他委員最重要的方式是召委要開一個正當、沒有違法的會議,這是召委的權利。本於委員會中心主義,召委應該有責任來解決這個爭議……

  38. 徐永明

    (在台上)不是,這是程序問題……

  39. 徐永明

    (在台上)召委的責任是讓這個排審法案是正當的。

  40. 徐永明

    (在台上)重點是召委的責任是要讓這個程序正當且合法……

  41. 徐永明

    (在台上)這不是要求,而是建議3個解決的方式……

  42. 徐永明

    (在台上)所以程序完備很重要!

  43. 徐永明

    (在台上)我們都已經把這麼多人找來,也花費這麼多時間……

  44. 徐永明

    (在台上)就要讓勞工覺得我們有好好的審查案子……

  45. 徐永明

    (在台上)所以召委的責任是要確保這個會議是正當、合法的……

  46. 徐永明

    (在台上)召委的責任是要確保這個程序是正當、合法的。

  47. 徐永明

    (在台上)花這麼多時間,這個程序要合法啊!對不對?否則人家會質疑我們在急什麼?我們立法院有自己的主張、自己的遊戲規則,立法委員應該堅持……

  48. 徐永明

    (在台上)召委的責任,應該要保障……

  49. 徐永明

    (在台上)我已經提出3個處理方式……

  50. 徐永明

    (在台上)召委要提供一個正當的……

  51. 徐永明

    (在台上)我在阻止你違法!我希望這個會議能夠符合正當程序,畢竟這麼多官員及委員在這裡,你要讓他們在正常的情況下開會啊!這是召委的責任,也是院長的責任嘛!院長主持政黨協商時,其他3個黨團都覺得程序有問題,請問這個會還開得下去嗎?上一屆的教訓不夠嗎?不是因為程序出問題,整個立法院才會被占領嗎?我們還沒有學到教訓嗎?

  52. 徐永明

    (在台上)人民能接受嗎?如果是這樣,那當初人民衝進來時,只要把議事處的人推出去跟他們說「這符合議事程序」就好了啊!對不對?

  53. 徐永明

    (在台上)我的意思是說當時……

  54. 徐永明

    (在台上)人民就是痛惡那樣的立法院,才會翻轉嘛!

  55. 徐永明

    (在台上)召委有義務也有責任維護這一個正當的程序……

  56. 徐永明

    (在台上)這是一個正當的程序,不應該……

  57. 徐永明

    (在台上)4個黨團中3個黨團有意見!

  58. 徐永明

    (在台上)4個黨團中3個黨團有意見!

  59. 徐永明

    (在台上)召委你應該要處理這個程序的問題。

  60. 徐永明

    (在台上)我從早上9時就站在這裡,我沒有坐下去過,我也沒有吃任何東西。

  61. 徐永明

    (在台上)我就是要問一個問題嘛!這個程序正義……

  62. 徐永明

    (在台上)我要堅持下去!

  63. 徐永明

    (在台上)從早上9時到現在,我沒有吃任何東西,我也沒有坐在任何椅子上面。

  64. 徐永明

    (在台上)我只是想請問,我們對程序正義的堅持不能作嗎?我也提出了3個方式……

  65. 徐永明

    (在台上)為什麼人民挑戰立法院?我們不能堅持下去嗎?

  66. 徐永明

    (在台上)要到12時、要到12時,我絕對奉陪!

  67. 徐永明

    (在台上)到12時前,我不會吃任何東西;除了喝水之外,我也不會坐下來。我們要真的修正、正視這個問題,不能處理嗎?我們到12時,我不會吃任何東西、我也不會坐下來……

  68. 徐永明

    (在台上)我想請問,我們的堅持作不下去嗎?

  69. 徐永明

    (在台上)除了攻擊我之外,有沒有其他更好的理由、更好的道理?除了把議事人員推出來之外,有沒有更好的理由、更好的道理?要到12時,沒問題!只要程序正義沒有爭取到,要到12時我奉陪下去!絕對不坐下來、絕對不吃任何東西!

  70. 徐永明

    (在台上)黨團協商時3個黨團有意見!黨團協商時3個黨團有意見!不處理!召委不處理!

  71. 徐永明

    (在台上)寧願讓委員會這樣子開,這是召委的責任嗎?

  72. 徐永明

    (在台上)到12時!到12時!如果在12時之前都沒辦法處理這個程序問題,我們立法院會變成大笑話!

  73. 徐永明

    到12時可以啊!我們讓臺灣老百姓看我們立法院在幹什麼!

  74. 徐永明

    (在台上)沒問題啊!攻擊我沒問題啊!對不對?對不對?

  75. 徐永明

    (在台上)早上兩位男委員想把我拉走!什麼叫勸架?不要騙人了啦!

  76. 徐永明

    (在台上)到12時沒有問題,奉陪到底,我絕對不吃任何東西或坐下來!

  77. 徐永明

    (在台上)我再看看程序正義大家可不可以堅持下去!

  78. 徐永明

    (在台上)我們有兩位委員不願意簽名,他們要復議,你要給他們復議的機會。

  79. 徐永明

    (在台上)我們有兩位委員沒有簽名,他們要提復議,你要給他們復議的機會,所以我們才會有復議期。你可以請他們兩位委員簽不復議同意書,那樣我就下來。

  80. 徐永明

    (在台上)你可以在明天院會的時候處理,我也可以……

  81. 徐永明

    (在台上)表決完之後你也可以排案,請問為什麼不敢?為什麼不處理?

  82. 徐永明

    (在台上)不要把議事人員推到前面來!

  83. 徐永明

    (在台上)議事人員如果有用、議事人員如果對,上一屆立法院怎麼會被人家衝進來?把議事人員推到前面去就好啦?把公務員推到前面去,我們立委的責任在哪裡?

  84. 徐永明

    (在台上)把公務人員推到前面去,我們立委的責任在哪裡?

  85. 徐永明

    (在台上)我對召委的要求很簡單,我們有3個可以解決的方式,我也……

  86. 徐永明

    (在台上)到12時沒問題,我絕對奉陪!

  87. 徐永明

    (在台上)到12時!到12時!讓臺灣人民知道立法院是在做什麼!

  88. 徐永明

    (在台上)因為召委不願意處程序問題!

  89. 徐永明

    (在台上)因為召委不願意處理程序問題!

  90. 徐永明

    (在台上)不要把議事人員推到前面去!不要把議事人員推到前面去!

  91. 徐永明

    (在台上)4個黨團當中,3個黨團覺得有意見!4個黨團當中,3個黨團覺得有意見!召委,你這個有處理嗎?

  92. 徐永明

    (在台上)召委的責任是要讓這個會議的進行是正……

  93. 徐永明

    (在台上)召委的責任、召委的責任……

  94. 徐永明

    (在台上)你如果讓我們開一個違法的會議,這是叫尊重我們嗎?

  95. 徐永明

    (在台上)到12時我絕對奉陪,不會倒下去了……

  96. 徐永明

    (在台上)召委,一個合法的會議才是最重要的!你不要開一個違法的會議!

  97. 徐永明

    (在台上)復議期還沒到,就一定要急著處理嗎?復議期還沒到,就一定要急著處理嗎?有兩位委員……

  98. 徐永明

    (在台上)有兩位委員不願意簽……

  99. 徐永明

    (在台上)我今天已經被罵翻了!我今天已經被罵翻了!

  100. 徐永明

    (在台上)民進黨委員輪番攻擊,從上午到下午……

  101. 徐永明

    (在台上)召委,就爭一個程序正義啦!我覺得你應該要主動處理,我已經建議了三個方式……

  102. 徐永明

    (在台上)有兩位委員復議的權益啊!

  103. 徐永明

    (在台上)你要有復議期讓他們可以去進行復議的連署啊!你要保留他們的權利啊!這兩位委員是立法院的委員啊!他們兩位的政治壓力有多大?他們都願意堅持下去,我們對程序正義可以不堅持嗎?

  104. 徐永明

    (在台上)4個黨團中3個黨團覺得有意見,這可以嗎?

  105. 徐永明

    (在台上)院長關於密室協商都還沒講清楚咧!院長解釋清楚!

  106. 徐永明

    (在台上)4個黨團中3個黨團意見,還要繼續開下去嗎?

  107. 徐永明

    (在台上)4個黨團中3個黨團有意見,還要繼續開下去嗎?

  108. 徐永明

    (在台上)4個黨團中3個黨團有意見……

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。