徐永明於經濟委員會會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?擔憂在需要國際合作關係時,美豬、日本核災區食品等實質議題會浮現,要求經濟部不能報喜不報憂。「如同前面談的台美TIFA,跟美豬議題一樣,我們比較擔心,在我們需要國際的合作關係時,有些實質議題會浮現出來,經濟部不能報喜不報憂。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑經濟部會在日本核災區食品上有所鬆動,甚至援引歐盟的規定「這會不會讓經濟部在這上面有所鬆動,甚至認為可以援引歐盟的規定……」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑如果只是單獨與美國談經貿關係,以過去美牛的慘痛經驗,台灣守得住美豬議題「如果只是單獨與美國談經貿關係,就過去美牛的慘痛經驗,我們守得住美豬的議題嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑若要尋求日本在CPTPP後續加入上的支持,台日間檯面上的日本核災區食品問題會帶來一定的壓力「但台日間檯面上在討論的就是日本核災區食品的問題,次長,這方面會不會有一定的壓力?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑真正上談判桌後若美國把美豬這張牌打出來,台灣如何因應、有多少籌碼「真正上談判桌後,如果美國人把這張牌打出來,我們如何因應?有多少籌碼?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑美豬議題會成為美國所使用的槓桿,今年不召開TIFA會形成某種程度的壓力「立法院擔心的是美豬議題會不會成為美國所使用的槓桿,今年不召開TIFA,會不會形成某種程度的壓力?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為去年修法後週休二日的比例增加,特別是30至99人以下原本可能沒有週休二日的工廠增幅都在兩位數以上,顯示中小企業的勞工已經拿到好處「在去年修法之後,你可以看到週休二日的比例增加,而且是30~99人以下的工廠,所增加的比例都在兩位數以上,他們本來之前可能都沒有週休二日;我的意思是說中小企業主可能有他的考量,但是這個數字很清楚,中小企業的勞工已經拿到好處了」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    主席、各位列席官員、各位同仁。次長今天報告的題目滿即時的,在川普亞洲行之後,大家認為,他在安全議題上是比較多邊的,但在經貿議題可能以單邊來處理。因此我們比較關心,台灣在亞太的情勢中,剛才幾位委員都有提到有關TIFA的議題,其實TIFA不是每年都有召開,在2007年至2013年間有停開過好幾年,有沒有每年召開對台灣而言當然很重要,因為在美國不參與TPP後,台灣與美國之間最重要的關係就是TIFA。但之前美牛的議題在談TIFA的時候變成焦點,甚至有幾年也因美牛議題而談不攏。雖然經濟部還有政委說是因為他們的副代表尚未產生,但我的意思是,美豬議題會不會已經兵臨城下?暫時不開TIFA對台灣會不會形成壓力?我們知道TIFA也不是只有美國與台灣而已,美國與其他國家也有這樣的關係,他們都沒開嗎?立法院擔心的是美豬議題會不會成為美國所使用的槓桿,今年不召開TIFA,會不會形成某種程度的壓力?

  2. 主席

    請經濟部王次長說明。

  3. 王次長美花

    主席、各位委員。第一、副代表尚未任命,有關台美之間的進展,在駐華盛頓經濟組的同仁洽談後,不只是台灣,只要是副代表負責的區域,都有延宕的情形。第二、我們與美國間TIFA的議題,不是只有美豬、美牛,還有其他非常多的經貿議題。

  4. 徐委員永明

    我知道,但這會變成壓力。這個議題沒有談好的話,我前面也提過,TPP沒有了之後,我們與美國之間最重要的關係就在TIFA,川普又喜歡以雙邊的關係來給個別國家壓力。次長,這樣的壓力會不會更大?如果只是單獨與美國談經貿關係,就過去美牛的慘痛經驗,我們守得住美豬的議題嗎?

  5. 王次長美花

    也跟委員報告,關於台美之後的走向,或是面對美國的大政策,各國如何因應,我們也蒐集非常多的資訊,因為目前川普總統非常重視實際的利益,一直提出美國優先、美國製造等等,因此不是只有台灣,包括美國現在正在談的NAFTA,都讓墨西哥與加拿大受苦。因為美國要求的條件都是以美國為中心,大家都在考慮要不要非常地積極與美國進行雙邊會議,以國際局勢來看,大家都非常保守,特別美國還主動找日本談FTA,日本也非常有技巧地迴避相關問題。

  6. 徐委員永明

    次長提到一個重點,如果不開,也不見得是壞事,免得人家把牌攤出來後,我們就要考慮要不要拿……

  7. 王次長美花

    非常有可能。

  8. 徐委員永明

    我知道次長說得沒有錯,美豬不一定是唯一的議題,但我們擔心的是,真正上談判桌後,如果美國人把這張牌打出來,我們如何因應?有多少籌碼?

  9. 同樣在CPTPP部分,現在由日本主導,雖然台日關係良好,但台日間檯面上在討論的就是日本核災區食品的問題,次長,這方面會不會有一定的壓力?如果想尋求日本在CPTPP對我們支持的話,雖然第一輪加入是不可能的,但是希望在之後可以加入,這對我們是非常重要的。因為這裡面沒有中國的因素,至少中國不是參與的成員。

  10. 王次長美花

    有關日本福島地區食品部分,我們持續關注相關的發展,包括日本自己管理的情形、各個國家有沒有不同的作法,比如最近歐盟對日本福島食品也進一步放寬,這部分……

  11. 徐委員永明

    這會不會讓經濟部在這上面有所鬆動,甚至認為可以援引歐盟的規定……

  12. 王次長美花

    第一、要做客觀國際食品安全評估;第二、做決策的決定。到目前為止,還沒有相關的……

  13. 徐委員永明

    如同前面談的台美TIFA,跟美豬議題一樣,我們比較擔心,在我們需要國際的合作關係時,有些實質議題會浮現出來,經濟部不能報喜不報憂。

  14. 另外,台澳FTA停擺,這其中真的是因為中國的因素嗎?比如與紐西蘭、新加坡這些國家簽約後,對他們是有好處的,紐西蘭的農產品進口台灣幅度增加;與新加坡之間的關係,從第6名提升到第5名、第7名提升到第6名,彼此之間的關係都提升了,所以台澳FTA的簽約對澳洲是有好處的。請問中國因素真的有影響嗎?前面提到的那些可能比較沒有中國因素,但是有美豬問題、核災區食品的問題;這個應該比較簡單,卻存有中國的因素,這有可能停擺嗎?有機會突破嗎?

  15. 王次長美花

    我想每個國家都有每個國家的策略,對台灣來說,我們當然都積極尋求相關FTA或投資協定,其他國家政策決定考量的因素有……

  16. 徐委員永明

    是真的因為中國的因素,不是……

  17. 王次長美花

    不是,這是某位議員說的……

  18. 徐委員永明

    是你們去談的。你們認為目前情況是如何?有機會嗎?

  19. 王次長美花

    因為我們跟對方談,他們也有排列的優先順序,比如澳洲也提到目前有跟相關的國家洽談,包括歐盟、智利、香港等等都已排入,我們當然爭取……

  20. 徐委員永明

    我們是排得比較後面?

  21. 王次長美花

    目前來說是這樣的。

  22. 徐委員永明

    從他們的角度而言,沒有急迫性?

  23. 王次長美花

    也不是沒有急迫性,因為最近台澳間實質的經貿關係是一直增加的,所以希望實質的經貿關係增加……

  24. 徐委員永明

    但政治因素會不會壓倒經濟的考量?

  25. 王次長美花

    我想每個國家都有他們的考量順序……

  26. 徐委員永明

    次長,請問內部的問題,關於勞基法的修正,經濟部有表態修法對中小企業比較好,我用的是勞動部的資料,在去年修法之後,你可以看到週休二日的比例增加,而且是30~99人以下的工廠,所增加的比例都在兩位數以上,他們本來之前可能都沒有週休二日;我的意思是說中小企業主可能有他的考量,但是這個數字很清楚,中小企業的勞工已經拿到好處了,關於修法,部裡面有做對企業主影響的相關研究嗎?有開辦過座談嗎?

  27. 王次長美花

    我們做了很多次的座談跟研究。

  28. 徐委員永明

    有資料嗎?

  29. 王次長美花

    我們有每次討論的相關紀錄。

  30. 徐委員永明

    我查了一下,你們好像沒有在做什麼大型的研究計畫?

  31. 王次長美花

    沒有研究計畫。

  32. 徐委員永明

    因為最後審查也是在經濟和衛環的聯席會議,所以我們經濟委員會想要知道經濟部究竟在蒐集哪些資料?這對中小企業勞工的好處是非常明顯的,而中小企業主的困擾是什麼?增加了什麼成本?

  33. 王次長美花

    業界普遍反映他們贊成週休二日,而且沒有做到的也都會儘量做到,所以週休二日不是問題。

  34. 徐委員永明

    那鬆綁的問題呢?

  35. 王次長美花

    現在的鬆綁問題是目前規定的幾個條文不具有彈性,讓他們無法運作。

  36. 徐委員永明

    經濟部可否把你們座談的相關資料及企業主的想法等資料提供給我們委員會,而不要說開聯席會議審查,但經濟部這邊沒有做研究,卻又有自己的立場,這樣沒有數據支持是比較可惜的。

  37. 其次,在審查預算時,我們曾提到Contact Taiwan網站,目的是希望引進國際人才,次長是否上過這個網站?該網站全部只有1,618個fans,一個做了兩年且政府投資上千萬元的網站,卻只有1,618個fans?我在網頁上看到2017年只有4個攬才的活動,這裡說得很清楚,廠商的會員數只有1,000個,可是目前有效的職缺只要439個,連1111人力銀行的職缺數都比較多,你們真的有在用心把國際人才招攬回來嗎?

  38. 王次長美花

    應該這樣講,那是1111人力銀行上網的職缺,但是我們經濟部是透過非常多的管道跟廠商接洽。

  39. 徐委員永明

    我上網去看,有一大堆職缺是教職,就是以前青輔會還在時的東西,現在跑到你們那裡,這真的是在延攬國際人才嗎?

  40. 主席

    發言時間已到。

  41. 王次長美花

    有,我們其實有很積極……

  42. 徐委員永明

    次長,這件事情在預算審查時我就曾經提過,我真的很擔心在這些會員裡面有多少是國內人才?有多少是國際人才?又有多少是外籍人才?如果花了這麼多錢,你們所提供的職缺只有439個,而你的fans數只有一千多個,對於這樣的情況,你們實在應該要檢討。

  43. 王次長美花

    我們會改進。

  44. 徐委員永明

    fans數只有1,618個,我們有很多委員的fans人數都是你們的幾十倍以上,請不要把錢花在這種地方,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。