從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範?認為第三十二條加班時數上限應以勞工身體能夠負荷為主,單月46小時就是不容許超過的紅線。「第三十二條規範加班時數上限,就是以勞工身體能夠負荷為主,如果今天我們定為46小時,這就是加班的紅線,是不容許超過的。」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞動部放寬加班時數的草案可能容許排出每月加班時數依序為30、54、54、54、54、30小時的班表,造成勞工連續四個月每月加班54小時,並要求勞動部說明如何解決。「好,部長,但是照你們的草案,可能就會排出這樣的班表,就是30小時、54小時、54小時、54小時、54小時、30小時,造成連續四個月都加班54小時,這個問題你們怎麼解決?」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞動部僅以呼籲資方自律來處理連續高工時問題,形同把守法交給資方自律。「部長,不是你們呼籲就好了啦!你們乾脆呼籲每個老闆不要違反勞基法,這樣不就好了?這件事還需要你們呼籲嗎?一樣交給資方自律就好了。」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞動部以第一至三月、第四至六月為固定一期計算三個月138小時上限,但實務上第二至四月連續三個月相加也會超過138小時。「對,你們是以第一個月、第二個月、第三個月為一期,第四個月、第五個月、第六個月為一期,可是實務上,第二個月、第三個月、第四個月加起來一樣是三個月,你們不承認這也是三個月嗎?這樣加起來就會超過138小時。」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞動部對資方要求反映放寬加班時數就全部買單。「所以資方向你們要求、反映,勞動部就全部買單?」加班的時數上限與加班費應如何規範?主張若要以三個月為一期管制加班總量,應參考日本做法,除單月上限及三個月總量外,再增訂每兩個月不能超過的上限,以杜絕連續超標。「如果你們要以三個月為一期,其實也可以參考日本的做法,本席再說一次,日本單月加班時數45小時,他們一樣是以三個月為一週期,不能超過180小時,但是他們還規定每兩個月不能超過81小時。」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑勞動部在加班配套上連國外做法都只學半套還不到,要求提出相關規定與配套,否則難以同意將該條文送出委員會。「部長,就連配套措施,國外的做法你們也只學半套還不到,這樣怎麼讓立法委員同意將這一條條文送出委員會?」發言紀錄
- 蔣委員萬安
(在主席台)哪來權宜問題?我發言還沒有結束耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)懂不懂程序呀?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員震清
(在主席台)你是在搶什麼東西啦!你們講的都是對的嗎?你也是要搶主席的東西……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員震清
(在主席台)好呀!不然我們就來提案……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)我發言還沒結束耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員彥秀
(在主席台)不要抓我胸部啦!性騷擾我!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員彥秀
(在主席台)讓蔣萬安先……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)我發言還沒結束耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員震清
(在主席台)你是立委,我們就不是立委,「騙痟的」!講什麼瘋話?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)我發言還沒結束。
- 蘇委員震清
(在主席台)什麼還沒結束?要充分討論耶!要不然你要講四年嗎?拿椅子去外面講。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)先協商啦!討論程序問題。我發言還沒結束呀!要結束才能提權宜問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)發言完才可以進權宜……
- 李委員彥秀
(在主席台)讓蔣萬安繼續講,我們就下去。
- 蘇委員震清
(在主席台)讓你們練瘋話嗎?什麼繼續講,不就要講四年了。我們也要討論,不是只有你們要講,講什麼瘋話?你們怎麼可以這樣講?只有他是立法委員嗎?話不是這樣講,這真的是在討論嗎?你要講五分鐘或十分鐘沒關係,講話要有道理,大家都是民選立委耶!
- 蔣委員萬安
(在主席台)協商啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員彥秀
(在主席台)休息協商處理啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在主席台)主席,這個有聲音。請主席宣告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許委員淑華
(在主席台)過來一點,給主席。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許委員淑華
(在主席台)休息啦!麥克風壞掉了。
- 蔣委員萬安
(在主席台)我們讓主席宣告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員明文
(在主席台)謝謝媒體朋友,請讓議事能順利進行,請媒體朋友後退好不好?因為有太多人看到攝影機,他們會一直狂下去,請各位退一下,幫忙我們讓議事順利進行。拜託拜託!不然國民黨看到攝影機就會抓狂。拜託!讓大家冷靜一下,大家一起冷靜。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
(在席位上)召委是這樣做嗎?行政院在指揮立法院嗎?賴清德就這樣做嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在席位上)主席要先排除。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在席位上)主席請排除。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員治芬
好了啦!已經保留送朝野協商了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員永明
(在席位上)為什麼弄成這樣?為什麼排除程序發言?為什麼大家的發言時間不一樣?民進黨排除時代力量的委員,就為了讓國民黨委員上去發言,這是什麼道理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。主席,我們一貫的立場、主張,就是上次會議的提案,到現在還是有效的。我們上一次的提案經過表決,要求本次勞動基準法部分條文進入逐條討論的時候,不得限制立法委員發言討論時間,也不能只有第一輪發言,務必要讓修法過程更完善、周延。對於這個提案,到現在為止,我們一直主張它還是有效的,所以今天限制每位委員的發言時間只有4加2分鐘,這一點我們堅決反對!
- 我們再看民進黨是什麼態度,103年5月14日審查自由經濟示範區特別條例的時候,我手邊有清清楚楚的會議紀錄,當時柯建銘總召是怎麼說的?他說
「今天審查法案,請大家遵照議事規則,不要以為人數多就不需要議事規則,所謂法案的發言,每個人只能發言3分鐘,這是從哪裡規定而來的?就算要講10次,那也是…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蔣萬安在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 蔣萬安
我們再看民進黨是什麼態度,103年5月14日審查自由經濟示範區特別條例的時候,我手邊有清清楚楚的會議紀錄,當時柯建銘總召是怎麼說的?他說:「今天審查法案,請大家遵照議事規則,不要以為人數多就不需要議事規則,所謂法案的發言,每個人只能發言3分鐘,這是從哪裡規定而來的?就算要講10次,那也是每位委員的事情,如果有本事,同一條條文講10次或講100次也沒有關係。」,這是柯建銘總召說的一字一句,公報、會議紀錄都有記載,說10次、說100次都可以,而且就是要論戰,要建立立法院的文化,我們再看看民進黨其他委員是怎麼說的。另外,柯總召也說:「請主席遵守會議規則,沒有主席能裁示截止登記,發言還限制時間的。」,當時民進黨吳秉叡委員也說:「中華民國立法院審查法案,什麼時候逐條討論時只能發言一次,還截止登記的?」,聽好了,他還說:「騙人家沒有當過召委喔!」,當時民進黨委員還說「明明立法院議事規則第三十一條就有提到三種狀況不以一次為限,所以請主席回答我的問題,為什麼有登記截止時間,然後還以一次為限?我在立法院當了五年立委,從來沒有遇過逐條審查的時候還規定登記發言期限,而且登記之後還只能一次發言的。」,這是當時民進黨立法委員,包括柯建銘總召等人說過的話,逐條審查哪有限制發言次數的?哪有主席宣告截止登記的?
- 蔣萬安
我們看議事規則,立法院議事規則第三十一條,除有下列情形以外,每一位委員就同一議題之發言以一次為限,也就是下面三種情形不限制發言次數,第一個,說明提案之要旨,第二,說明審查報告之要旨,第三,質疑或答辯。所以今天我們進入逐條審查之後,因為我們有很多質疑要求行政官員答復,根據立法院議事規則第三十一條,不應該限制委員發言次數以一次為限,也不能限制時間,這應該就事論事、就法論法。
- 蔣萬安
今天民進黨竟然還敢提案,進入逐條審查時,限制每位委員發言時間4加2分鐘,這麼做完全違背你們當初在立法院審查法案時的立場,也違背立法院議事規則第三十一條的規定。所以主席,你今天要不要處理?這個部分規定的一清二楚,如果我們今天連議事審查都不遵守規則,立法院還需要開會嗎?所以等一下主席應該先處理程序上的問題。
- 蔣萬安
接下來要針對第三十二條請教林部長,主席,官員席的麥克風沒有聲音,我們怎麼詢問行政官員?
- 蔣萬安
林部長,到底有哪些行業反映,一個月46小時的加班時數不夠?
- 蔣萬安
哪一些?
- 蔣萬安
部長,這個問題我們問了很多次,你們到現在為止都拿不出資料,到底哪些行業向你們反映單月加班時數46小時不夠?
- 蔣萬安
有哪些?現在是否可以說明?就在我們審查法案的時候告訴大家。
- 蔣萬安
「他們」是指誰?
- 蔣萬安
製造業?這麼籠統!包括所有製造業嗎?
- 蔣萬安
是製造業的哪些職業別?請你告訴大家,他們說……
- 蔣萬安
所以資方向你們要求、反映,勞動部就全部買單?
- 蔣萬安
部長,你知道你們的草案內容嗎?
- 蔣萬安
好,部長,但是照你們的草案,可能就會排出這樣的班表,就是30小時、54小時、54小時、54小時、54小時、30小時,造成連續四個月都加班54小時,這個問題你們怎麼解決?
- 蔣萬安
部長,不是你們呼籲就好了啦!你們乾脆呼籲每個老闆不要違反勞基法,這樣不就好了?這件事還需要你們呼籲嗎?一樣交給資方自律就好了。
- 蔣萬安
但是現在就是會碰到這種情形,勞工連續四個月,每個月加班時數都是54小時,這種情形怎麼處理?沒有辦法解決嘛!
- 蔣萬安
以三個月做總量管制?部長,你剛才也承認,前面三個月,第一個月30小時,第二個月、第三個月54小時,第四、五個月也是54小時,第六個月30小時,這樣是否違反你們修正的草案內容?
- 蔣萬安
但是會造成連續四個月,每個月加班時數54小時,針對這個問題,你們到現在還沒有提出解決方法。
- 蔣萬安
可是就會連續四個月加班時數都是54小時。
- 蔣萬安
因為這個問題勞動部沒辦法解答,所以就要把本席轟下台嗎?你們要解決啊!
- 蔣萬安
本席是說主席。
- 蔣萬安
針對我們的質疑,行政官員沒辦法答復,就會造成三個月……
- 蔣萬安
請教部長,第二個月、第三個月、第四個月,每個月都是加班54小時,如果是以三個月為一期,這樣不就超過三個月138小時的規定?
- 蔣萬安
對,你們是以第一個月、第二個月、第三個月為一期,第四個月、第五個月、第六個月為一期,可是實務上,第二個月、第三個月、第四個月加起來一樣是三個月,你們不承認這也是三個月嗎?這樣加起來就會超過138小時。
- 蔣萬安
部長,你們現在是說第一個月、第二個月、第三個月為一個週期,可是就勞工身體的負荷來說,就是連續三個月加班時數都是54小時,乘以3之後,就會超過你們現在規定的,以三個月為一期的138小時,部長,對不對?
- 蔣萬安
第三十二條規範加班時數上限,就是以勞工身體能夠負荷為主,如果今天我們定為46小時,這就是加班的紅線,是不容許超過的。如果你們要以三個月為一期,其實也可以參考日本的做法,本席再說一次,日本單月加班時數45小時,他們一樣是以三個月為一週期,不能超過180小時,但是他們還規定每兩個月不能超過81小時。
- 蔣萬安
他們有這樣的縝密規範,就是要杜絕、防止我們剛才說的這種情況,因為如果每三個月為一期,中間可能會有連續四個月超過加班時數上限,針對這個問題,勞動部能不能參考日本的做法?
- 蔣萬安
那是極端的例外。部長,你們現在有相關規定嗎?你們有提出子法等相關配套措施嗎?
- 蔣萬安
部長,日本有兩個月的上限,你們有嗎?
- 蔣萬安
部長,就連配套措施,國外的做法你們也只學半套還不到,這樣怎麼讓立法委員同意將這一條條文送出委員會?
- 蔣萬安
部長,根據你們的過勞指引,發病前一到六個月因加班造成與發病間的關連性,隨著時數增加而增強的月平均加班時數,由37小時修正為45小時,對不對?
- 蔣萬安
部長,本席現在是問你們的過勞指引。
- 蔣萬安
關於過勞指引,你們現在是不是把月平均加班時數由37小時修正為45小時?
- 蔣萬安
我們上次的提案是不限發言時間、不限發言次數。
- 蔣萬安
上一次本席的發言還沒有終止,所以不能處理任何程序提案,也不能處理權宜問題。
- 蔣萬安
主席,本席還沒有發言完,現在還是本席的詢答時間。
- 蔣萬安
本席的發言應該沒有時間限制和次數限制,上一次的提案到現在還是有效的。
- 蔣萬安
並不是這樣,大家要尊重每一位委員的發言時間,包括在野黨所有委員的發言時間,不應該透過肢體暴力的方式剝奪委員的發言權利。
- 蔣萬安
不能因為你們是執政黨、是多數,就可以透過暴力的方式剝奪每位委員的發言時間,包括時代力量的委員,及親民黨的委員,連親民黨的周陳委員要發言,你們也剝奪她的發言權利。
- 蔣萬安
那你要先尊重現在正在發言的委員權利,每一位委員都可以不限時間、不限次數發言。
- 蔣萬安
到底執政黨在怕什麼?從來沒有一次逐條審查會限制委員發言時間。
- 蔣萬安
本席沒有剝奪,後面的每一位委員都可以不限時間、不限次數發言。
- 蔣萬安
這也是當時柯建銘總召的立場,他說每一位委員只要有本事,同一條說10次、100次都沒有關係,柯總召,你要不要再來說明一下立場?
- 蔣萬安
請尊重每一位委員,我們代表的是外面所有勞工朋友的立場和權益,所以在這邊,我們要嚴格審查,為勞工權益把關,這是我們的責任。
- 蔣萬安
這是勞工朋友的訴求。不只是柯建銘總召,還有許多民進黨委員說過,包括葉宜津委員也說了,不可以有時間限制、次數限制。
- 蔣萬安
要尊重每一個委員的發言權利。
- 蔣萬安
你要尊重本席,因為你也有無限制的發言時間和次數。
- 蔣萬安
不要這樣把本席排除,本席要好好審查行政部門沒辦法回答的問題,為什麼本席不能在這邊好好的做實質審查?你們民進黨委員也有質疑,應該讓大家好好發言,從來沒有一次逐條審查會限制時間和發言次數。
- 蔣萬安
不要這樣剝奪本席的發言權利,這是本席的權利,也是你們的權利,這是立法委員的權利。
- 蔣萬安
(在台下)要處理啊!為什麼不敢處理?
- 蔣萬安
(在台下)為什麼不敢?為什麼不處理?民進黨在怕什麼?委員提案為何不處理?民進黨在怕什麼?
- 蔣萬安
(在席位上)有異議,為什麼不敢處理?
- 蔣萬安
反對。
- 蔣萬安
反對。
- 蔣萬安
反對。
- 蔣萬安
抗議!
- 蔣萬安
抗議!
- 蔣萬安
抗議。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。