尤美女於全院委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、李被提名人、各位同仁。大家對您都期待很深，因為我們都知道年金改革是考試院非常重要的職掌，我們立法院也已經準備好要審議這項法案，同時年金改革國是會議也都召開過了，所以現在只是等待如何將這些國是會議的重大原則化為條文，當然我們也知道有一部分考試委員質疑年金改革，以致今天版本還沒有送到立法院來，所以就這部分，我們期待的李副院長被提名人是否能發揮您的協調力量，若提名通過的話，能夠盡快把這樣的版本協商好送到立法院來。

2. 主席

   請李逸洋先生答復。

3. 李逸洋先生

   主席、各位委員。是，謝謝委員。這個版本還未送到立法院來並不是因為有考試委員反對，現在銓敘部已經擬妥草案，馬上要送到考試院院會，院會將交付全院委員會審查，若我有幸獲得大院同意擔任考試院副院長的話，未來就是由我主持全院審查，並且還要召開很多次會議，經過委員共同討論交換意見協商之後，才能再送到院會，整個程序是這樣走的，所以跟個別委員反對是沒有關連的，但我們會盡最大的努力盡快順利將草案送到立法院。

4. 尤委員美女

   將來考試院送出來的版本，應該不會違反國是會議所決議的大原則。對不對？

5. 李逸洋先生

   這部分要看考試委員審議的結果，在考試委員聽了很多場的簡報，對年改會相關的初步構想都已經非常清楚，當然可能還會有考試委員有一些意見，這些意見將會加以整合。

6. 尤委員美女

   最近前人事行政局局長陳庚金發表一些煽動性的言語，要大家能夠撈就盡量撈，能混就混，大家來拖垮政府，所以他這樣的言行實在非常不妥，我們知道現引起眾聲喧嘩，即使反對的是少數人，但聲音很大，其實依據民調顯示，贊成年金改革的還是占多數，特別是針對民調改革的幾個大方向，大約有超過半數以上的人表示贊成，甚至有的還高達百分之八十幾，所以在這種情形之下，我相信年金改革雖然還是眾聲喧嘩，但是這是國家既定的政策，政府要付得起，民眾退休現在領得到退休金，未來也領得到，否則年金一破產，將來大家都領不到退休金，就非全民之福，因此年金改革有必要加緊速度完成。

7. 李逸洋先生

   是的，政府財政潛藏的危機非常地嚴重，整個年金包括了軍公教退撫舊制、新制的公保險、勞保總共高達17兆6,000億元，加上中央和地方政府的6兆7,000億元，總數是24兆3,000億元，占GDP達145%。2010年希臘破產時是因外債占GDP達130%，我們這個比例是145%，現在我指的是潛藏負債，如果年金不改革，預計最慢在十幾年後會爆發破產，到時不但年金領不到，整個國家都將面臨一場災難，所以現在一定要趕快改革。

8. 尤委員美女

   考試院對公務人員的訓練很重要，公務人員到底有沒有性別和人權的觀念，在訓練這一塊是相當重要的。其實所有重大的法案都應該做性別衝擊影響評估和人權衝擊影響評估，立法院法制局針對行政院送來的法案就有評估報告。我們以槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案為例，評估報告分析得比較清楚，包括根據統計資料男性有多少人、女性有多少人，其中原住民自製獵槍有多少枝等等，但是殺傷性地雷管制條例的評估報告均寫著「無」。我們可以看出一個負責任和不負責任的公務員，差別就在這裡。當然有可能他們根本不知道性別衝擊影響評估和人權衝擊影響評估到底要幹什麼，以為只是一個作文比賽。我們都知道，所有公務員的特質都是非常類似的，但是一個法案制定下去會影響到很多的層級，例如槍砲彈藥刀械管制條例就會影響到原住民獵槍的問題，我們沒有注意到原住民的文化。

9. 當我們去做性別衝擊影響評估和人權衝擊影響評估時，必須廣納所有民間團體的聲音，因為不同生命經驗的需求是不一樣的。公務員經常閉門造車，憑自己想像，而公務員的同質性又非常非常地高，他們的生命經驗就是這些而已。可是「一種米養百種人」，有那麼多不同的生命經驗，法案制定是一刀砍下去，常常會讓生命經驗不同的人哀哀叫。我們所以要去做性別衝擊影響評估和人權衝擊影響評估，就是要廣納意見。

10. 美國制定各種法律是非常細的，有次我就問他們說，你們為什麼能制定到這麼細？他們回答說，因為各種生命經驗不一樣，我們必須讓各種不同生命經驗的團體或個人充分表達意見，這樣制定出來的法律才能分門別類地細分，不會像現在這樣粗糙地一刀砍下去，請問這部分是不是可以這樣訓練？

11. 李逸洋先生

    考試院送到大院的法案都有做性別影響評估，每個案子都有。

12. 尤委員美女

    但是我們看到的素質還是不及格的。

13. 李逸洋先生

    是，我們是請專家學者來主持進行性別影響評估，同時考試院及各部會也都有設置性平會。關於委員重視的這一塊，我們已經努力了很多年。

14. 尤委員美女

    在人權課程和性別課程方面，不再只是人權和性別的基本概念的宣導或訓練，應該用實例和個案來進行。這些學者專家雖然有性別和人權的概念，但是對業務並不清楚，所以應該以帶入工作坊的方式，讓大家知道當你用性別的觀點切入的時候，你會看到什麼。這樣的評估才會有用，否則將淪為只是作文比賽而已。

15. 李逸洋先生

    是。

16. 尤委員美女

    我們希望這部分能加強。

17. 身為考試院副院長，身為領導人非常重要的就是要帶領全體公務員為國效力，因為公務員是國家非常重要的基礎。目前很多公務員對年金改革還不是那麼清楚，以致造成人心惶惶，總統曾經說要「心頭抓得定」，而要怎樣讓「心頭抓得定」？副院長可說是身負重任。在新政府上任之後，很多事情一直被抹黑，加上網路又不斷傳播，所以我們必須把價值和理念非常清楚地傳達出去，這將是年金改革能夠完全上路的重要因素。

18. 李逸洋先生

    是，應該要多跟公務人員作溝通，聽取他們的意見，坦誠面對我們所遭遇的問題，並思考如何改革。

19. 尤委員美女

    對，年金改革是大家所期待的，我們不希望造成人心惶惶，領導者就是要在浪頭上引領價值、帶領價值，這是我們對你的期待。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。