徐志榮於報告事項

1. 徐委員志榮

   （15時31分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。首先，大家稱呼馮部長為100分的部長，但是據我所瞭解，他所謂的100分並不是滿分的意思。我記得大學考試有120分為滿分的科目，而且馮部長在國慶日閱兵典禮還是慰問國軍官兵演練時，也曾替士官兵打氣加油說要給他們打100分以上，所以部長所講的100分不是滿分的意思，因為他給自己的部屬也打100分以上，這是我的瞭解，部長給自己打100分，但並不是說自己是滿分的部長，我有點像是在幫部長解釋，不過解釋得對不對我就不知道了。

2. 再來就是今天大家比較關心的是臺灣有二位女同胞在韓國失聯的事情，據我所知，外交部有把其中一人的資料提供給韓國警方協尋中，但是另一個人的資料卻沒有提供，為什麼另一人的資料沒有提供？這段期間以來，政府在協尋這二位失聯女同胞方面有沒有什麼積極的作為？

3. 主席

   請行政院林院長答復。

4. 林院長全

   （15時33分）主席、各位委員。因為我到今天中午才知道這件事情，所以我還沒有詳細的資料，是不是請外交部先做初步說明，有需要我再來處理。

5. 徐委員志榮

   好，請外交部簡單說明。

6. 侯次長清山

   …這二位女生是2月14日到韓國旅遊，失聯十幾天後，家屬於2月25日向桃園市大樹派出所報案，大樹派出所就通知外交部，外交部當天馬上就將相關內容轉知駐韓國代表處處理。

7. 徐委員志榮

   這個過程我大概知道，但是為什麼二個人失聯卻只有提供一個人的資料？一個人有資料，另一個人沒有資料。

8. 侯次長清山

   …的家屬一直沒有出面，所以我們不知道她的情況，據悉她們都是19歲，大概是學生，但是報案的江姓女子的媽媽也不知道那個女孩目前的情況，因為她休學中，到韓國是去旅遊……

9. 徐委員志榮

   好，那就請外交部更積極的去關心與協尋，好嗎？

10. 侯次長清山

    有，我們與韓國警方一直保持密切聯繫。

11. 徐委員志榮

    好，謝謝。

12. 另外，之前政府都宣示不會讓含有瘦肉精的美豬進口……

13. 林院長全

    目前的法規是不行的。

14. 徐委員志榮

    會不會因為川普上任而對這個政策有所變動，還是我們會繼續堅守？

15. 林院長全

    …雙邊互相有要求的期待，我們手上各有各的清單，對於這個部分，我們不必主動去提他們關心的議題，我們應該提我們關心的議題，在沒有提出來之前，我不建議我們自己就先討論。

16. 徐委員志榮

    好，我們還是堅守立場，含有瘦肉精的美豬就不允許進口。

17. 林院長全

    對，目前規定就是如此。

18. 徐委員志榮

    在之前的詢答中好像聽到院長提到針對日本災區食品問題，似乎有要與第三方團體一起努力，在核災食品上有一些共識，是不是準備……

19. 林院長全

    …刻意讓人不能進入會場討論，因此使得審議式民主無法進行，第三方團體對此其實也感到非常失望，因為他們希望有個理性溝通平台，所以我們在協議要如何把這樣的作法貫徹下來。

20. 徐委員志榮

    我們的立場就是任何會影響到國人身體健康的食品，絕對不能讓它進來。

21. 林院長全

    …：當然，不會有任何影響健康的食品進入台灣，這是政府的責任。至於市場要不要開放，我們希望能有一個理性探討的空間，這個部分應該要有，因為這是國家民主化必須要走的路。

22. 徐委員志榮

    絕對不能影響國人的健康為前提。

23. 再來是今年元宵節在雲林舉辦燈會，它的經費好像是歷年來最高的，當然我也沒有每一場都去參加，並不知道今年的經費為什麼會特別多，不過它的經費起碼有7,000多萬元，據我所知，還有一些不方便公開的單位可能也贊助了一點。其實這並不是什麼大問題，不過我不瞭解的是，補助經費中有一筆是農委會的農村再生經費2,000萬元，我搞不清楚農村再生經費與燈會有什麼關連性。

24. 林院長全

    …它的工商業比較少，所以政府的錢可能會比較多，這一點我不是很確定，但我能夠理解。而且我有注意到，交通部是循往例，由觀光局給予一定的經費補助，至於其他部會的部分……

25. 徐委員志榮

    那些都沒有問題，我只是質疑農再的經費與燈會有什麼關連。

26. 林院長全

    …請農委會做具體的說明，不過我希望大家不要誤解，好像這些部會給雲林縣比較多經費，畢竟雲林是個農業縣市，要向企業界募款確實有一定的困難，這部分是不是請林主委做說明。

27. 徐委員志榮

    我也不太計較那個啦！但如果可以的話，我私底下再請教院長到底有什麼關聯性。

28. 林院長全

    沒有關係，我可以請主委說明。

29. 徐委員志榮

    因為我還有很多議題。

30. 林院長全

    好的。

31. 徐委員志榮

    院長剛才提到桃園縣，其實桃園縣還是客家大縣，你說它的經費最多，如果是這樣講的話，客委會補助雲林比桃園還多了一倍。那沒有關係啦……

32. 林院長全

    不是，因為桃園縣在工商企業界募款募了很多，所以它的經費比較多，我的認知是這樣。

33. 徐委員志榮

    我講這個的主要用意是，我們政府時常在講經費要用在刀口上。

34. 林院長全

    是的。

35. 徐委員志榮

    也不用想要講這些數據，中央和地方所累積的債務，講起來有幾兆元、幾百億元、幾千億元，所以我們一直說要有一定的補助標準，然後經費要花在刀口上，如果可以的話，最好是把雲林燈會詳細核銷的支出資料提供給國人，讓大家一起來檢視。

36. 林院長全

    因為這是由雲林縣政府舉辦，我是不知道這邊有沒有能力讓它把所有資料拿出來，但我們盡可能讓交通部去和雲林政府商量，就是把相關的資訊提供給委員。

37. 徐委員志榮

    如果可以這樣做的話，謝謝院長。

38. 繼續是有關缺水、限水的問題。請教院長，您知道苗栗縣有幾個水庫嗎？

39. 林院長全

    好像不少個。

40. 徐委員志榮

    有5個水庫。

41. 林院長全

    這麼多個，比我想像中還多。

42. 徐委員志榮

    還準備要蓋第6個，只是還沒有。這5個水庫分別是鯉魚潭水庫、永和山水庫、明德水庫、大埔水庫及劍潭水庫。其中比較有關係的是，鯉魚潭水庫有一部分的水是供應給大台中地區，永和山水庫也提供一些到新竹縣。當然我是不會像桃園市長講石門水庫只提供給桃園人用，我的用意也不在此，我主要是講苗栗縣有這麼多水庫，我們還幫台中、新竹處理用水，但我們苗栗縣的自來水普及率是全國倒數第4名，普及率只有80.68%，全國平均數是92.5%，我們蓋了這麼多的水庫，還幫了台中和新竹。當然大家都是自己人，也沒有什麼話說，但苗栗縣的自來水普及率這麼低，本席建議中央政府能夠秉持受益者付費、受限者得償的原則，對苗栗縣的自來水普及率想方設法，是不是可以在兩、三年之內提高10%？我們加個10%也不過是90%出頭而已，還沒有達到全國的平均數，院長是不是能夠答應？

43. 林院長全

    …且我會請經濟部要求自來水公司就苗栗縣自來水普及率提高一事，特別提出相關的規劃，讓徐委員能夠瞭解。實際上，我對這部分有瞭解到，也注意到，我們也已經在思考這個問題。

44. 徐委員志榮

    院長是說答應本席在兩、三年之內提高10%嗎？

45. 林院長全

    …，是否能夠提高到10%，這部分我不能承諾，因為這太專業了，我不知道會有什麼困難，但我們會提出一個規劃，讓徐委員覺得我們是很努力在解決這個問題，而且也讓它能夠……

46. 徐委員志榮

    很努力的在針對苗栗縣自來水普及率提高一事想方設法，是這樣嗎？

47. 林院長全

    …題。其實我提出之後，如果委員認為我們做的努力不夠，都可以再跟我們講，我們再來檢討都可以，因為提升自來水普及率本來就是政府應該做的事情，尤其是委員既然特別提到……

48. 徐委員志榮

    我特別強調苗栗有5座水庫，我們有那麼多的水庫，還幫台中和新竹，可是我們的自來水普及率卻這麼低，這是本席的訴求，拜託中央政府多多支持。

49. 林院長全

    …：是的，我們會來努力，當然我也特別向委員說明，水資源的分享，因為它是獨占的，所以有時候也必須要有開闊的胸襟來跟大家分享，但是我們一定會把苗栗的自來水普及率提高。

50. 徐委員志榮

    謝謝院長。繼續還是有關水的問題。最近我們缺水，對此我提出簡單的意見，休耕是補助4萬5,000元，春秋沒有分，今年為了獎勵一期休耕，實則大家比較不喜歡一期休耕，因為一期的收穫比較高，水利署就提供了2萬5,000元……

51. 林院長全

    對，我們把補助金額提高了。

52. 徐委員志榮

    我的意思是，今年加了2萬5,000元，以後如果有這樣的情況，2萬5,000元一定會固定嗎？如果不是固定的話，一般我們也不鼓勵兩期都休耕，因為農地要農作、要農用，是不是可以把春耕的休耕補助金額提高，讓農民的配合度比較高，當然今年有加了2萬5,000元，大家的意願就會提高，但是我不知道以後的年度是不是還會有2萬5,000元，我是提供建議，對春耕的休耕補助金額比秋耕的休耕補助金額高一點，以提高農民的配合度。

53. 林院長全

    先請林主委說明，有需要時我再補充。

54. 徐委員志榮

    我只是建議，主委不用說明，院長如果認為我的建議可行，那就適度的做個調整。

55. 林院長全

    徐委員的講法跟現在的政策是一致的，所以您認為這個政策很好，希望能夠持續下去，是這樣吧？

56. 徐委員志榮

    對，問題是今年加的2萬5,000元不是每年都確定會有。

57. 林院長全

    不見得每年都需要休耕，是因為今年缺水才休耕。

58. 徐委員志榮

    以後也有可能在春耕時……

59. 林院長全

    以後如果有類似情況發生的話，以現在這種講法就是應該……

60. 徐委員志榮

    像今年的作法是對的，只是這2萬5,000元不是確定的。

61. 林院長全

    我懂委員的意思，當然政府的政權是會改變，未來的政府會怎麼做，我們現在不能保證，但至少我們現在認為這是一個比較好的方法。

62. 徐委員志榮

    農民願意配合，但是在休耕之後，我不知道農委會或是農糧署有沒有關心到一點，就是秧苗的育苗場準備了一大片，農民都配合休耕了，因為在地方上大家非親即故，大家都熟了，也不可能先拿訂金或是先付錢，現在農民朋友休耕了，那些秧苗怎麼辦？農糧署對育苗方面有沒有考量到農民的損失？有就好了，如果沒有的話，我希望能夠列入……

63. 林主任委員聰賢

    …這個月中旬，委員提到待耕業者和育苗業者相關會受到的衝擊，也都在這一波，院長要求受到影響的相關產業，我們有向經濟部爭取，加上農委會本身的資源，都會給予相對的補償。

64. 徐委員志榮

    謝謝主委，有考慮到育苗場的處境就好了。

65. 繼續本席要就……

66. 林院長全

    大問題？

67. 徐委員志榮

    也不是大問題，大問題也可以變小問題，小問題也可以變沒有問題。對本席而言，我來自於苗栗，我就不得不講苗栗的財政問題。可能大家心裡面會有所嘀咕：苗栗財政的困難還不是你們苗栗人自己造成的！可能你們心裡面會這樣想。當然本來就有一、兩百億元是一直累積下來的，在劉縣長的任內增加幾百億元到六百多億元，如果你們認為有些活動可能辦得太華麗等等，我也不敢否認，但是我相信絕大部分也是用在建設上，例如開闢道路、招商等等。所以我們可以用一個圖來證明我們是多努力的在創稅，我們不是一直在哭窮而已，你看一下就會很明白了，103年和102年相比，我們不講總稅收，我們光是繳給國家的稅就加了37億元，但是回來的只多了3億元，多給國家37億元，而拿回來的只有多3億元，本席覺得這樣不太公平。院長也很了解，而且你也有口頭褒獎徐縣長，因為我們今年的歲出減少了幾十億元，等於是有在節流，院長也知道，對不對？

68. 林院長全

    是的。

69. 徐委員志榮

    本席要拜託院長一件事情，請你幫我們澄清，因為我們地方有幾位民意代表在去年到立法院來開了一場記者會，標題就是「地方財政自治失靈，中央政府不能淪為苗栗的提款機」，本席要在這裡問：我們苗栗縣政府有把中央政府當做提款機嗎？

70. 林院長全

    我不知道有這樣的說法。

71. 徐委員志榮

    本席要謝謝中央政府，譬如說我們發不出薪水，中央政府有幫我們調度，甚至於我們那些可憐的廠商，融資平台一個月只有1億元，從去年過年前排到今年11月、12月才輪得到，也謝謝中央政府調撥了十幾億元，讓這些原本要排到今年11月、12月才可以領到錢的人在去年過年前就領到了。那些錢不都是要還的嗎？是不是都必須要還？院長，請你要幫我們證明，我們沒有把中央政府當做提款機啊！

72. 林院長全

    我不知道這是誰講的，行政院應該沒有講過這種話。

73. 徐委員志榮

    行政院沒有講，而是我們苗栗有幾位地方的民意代表到立法院開了一場記者會。

74. 林院長全

    是苗栗的地方民意代表嗎？

75. 徐委員志榮

    是我們苗栗的縣議員，是執政黨的幾位議員。

76. 林院長全

    我不知道這件事情。

77. 徐委員志榮

    你不知道有這樣的事情也沒有關係，只要你幫我們澄清就好了，我們苗栗縣有把中央政府當做提款機嗎？沒有嘛！是不是？

78. 林院長全

    我們中央政府其實也不可能去當某個縣市的提款機，我們有一定的原則，要考量到各縣市的平衡。

79. 徐委員志榮

    對啊！

80. 林院長全

    …，確實有很多困難，我們儘可能來加以協助，不過並不代表錢給了就不必還，只是幫忙周轉，也許是低利率，就是提供一些幫助，這是應該要做的，就是我們有責任維持穩定的財政。

81. 徐委員志榮

    我們一定要還錢，而且其實我們都有付利息。

82. 林院長全

    對，不過我們也是真的有請銀行來幫忙。

83. 徐委員志榮

    院長這樣講也是已經有幫我們澄清了，我們並沒有把中央政府當做提款機。

84. 院長，本席覺得有一點傷心，因為本席看了你在105年6月3日的施政報告跟前幾天所做的施政報告，你在2月17日所做的施政報告少了一些文字，你在105年6月3日的施政報告裡面有一段文字令我很開心，結果這一次的施政報告卻沒有了！就是五大施政重點之一……

85. 林院長全

    是財政收支劃分法的部分嗎？

86. 徐委員志榮

    這段文字是：「針對現行中央補助地方的運作機制，增加開源節流的誘因，並合理縮小直轄市與非直轄市財政分配的落差，避免不同區域人民享有的公共資源過度懸殊。」，本席看了以後很高興，因為我覺得是不是財政收支劃分法可能有要進行修法，但是本席現在要講的就是，我不但沒有看到人下來，甚至連樓梯響的聲音都沒有聽到。我們苗栗的財政如此困難，寄望中央快一點修正財政收支劃分法，因為所有的調度到最後還是都要還錢的，我們要從根本來改善我們苗栗的財政，我們也不是說因為財政困難就無厘頭的跟中央要求，我們也提供了很多數據，我們努力的招商而增加稅收，我們所收的菸酒稅一年繳給中央60幾億元，我們才分回來兩、三億元，這樣合理嗎？金門、馬祖可以保障1%，而我們的人口比人家少，繳了60幾億元，卻才分到兩、三億元，合理嗎？我們苗栗財政不好有什麼影響？本席也跟院長提過，像兩年舉辦一次的義消競技大賽，我們都沒有經費去參加；我們苗栗有好多座景觀橋是用LED燈，用電量並不多，一年才60萬元的經費也沒有，在縮短時間以後，我請一位熱心的廠商提供30萬元，像我們的新東大橋就在高速公路旁邊，我一看到這座橋就知道我回到家鄉了，所以應該要點亮橋上的燈，可是我們的縣政府連這幾十萬元也編不出來。前幾天還有一個更可憐的情況，就是媒體有一則報導是「購書補助沒影，苗栗圖書館嘆難推閱讀」，連買書的幾萬元都沒有辦法編。還有一些社區、社團要舉辦活動也沒有錢辦，我要講一句在前一陣子很「夯」的話，就是「藍瘦香菇」，請手語老師不要直接比「藍瘦香菇」，其實這是難受想哭的意思。所以本席要拜託院長，我們要積極、要快一點，本席也不知道你們有沒有在進行，但是我希望財政收支劃分法能夠快一點修正。

87. 林院長全

    …拉起來。但是要拉起來也要考慮到現在的差距太大，目前國家的財力有限，所以我們只能分階段來處理，可是因為這個公式太難定了，所以他們算到現在為止還沒有做出結論交給我。

88. 徐委員志榮

    院長，只要你們有在進行就好了，請你們要積極的來進行。本席建議把中央統籌分配稅款的這個餅做大一點，六都即使沒有增加但是也不要減少，只要不減少就好了嘛！因為我們這些縣市比較窮，所以應該要把餅做大，其實六都並沒有想要增加，只是希望不要減少。如果大家都不減少而又沒有把餅做大的話，那我們哪裡可以分得到呢？

89. 林院長全

    …夠拿出來的稅源也是非常有限，基本上，就這些拿出來的稅源分配出去是希望每個縣市有增但是不要有減，但是要定出一個公式讓大家都不減是很難的，所以這就是我們最大的難題。

90. 徐委員志榮

    院長，只要你有注意到這一點就好了。

91. 林院長全

    這是一個高難度的挑戰，我們會努力來解決。

92. 徐委員志榮

    還有，我也要在這邊替全國的鄰長說話，村里長都有每個月4萬5,000元的事務費，可是鄰長沒有，像我住的那個鄰，人口超過150戶，有些沒有這麼多戶的鄰，可能位於山區，每一戶之間的距離可能很遠，而鄰長也有很多事情要做，要幫忙發選舉公報，還要通知大家春節期間哪一天有收垃圾、哪一天沒有收垃圾，鄰長是滿辛苦的，但是他們沒有什麼福利，連一份免費報紙或其他的都沒有。我不能說鄰長的工作量和村里長比是村里長的十分之一，但是我相信總有一百分之一吧！4萬5,000元的百分之一是多少？是450元，450元乘以1年12個月是多少？是5,400元，我建議內政部思考一下這個問題。有些有錢的縣市可能對鄰長有補貼，但是有的有，有的沒有。鄰長也是最基層的地方行政人員，路燈不亮，也都是鄰長處理，鄰長也是要做滿多事情的。類似這樣的概念，是不是每年年終可以給鄰長一點年終獎金？給3,000元、5,000元不等。

93. 林院長全

    …平衡的機制。當然我也知道鄰長、里長都有一定的工作，也應該要給他們一些適當的補償，但是這部分還是地方自治事項，我們應該儘量讓地方政府去思考這個問題，建立一個機制。

94. 徐委員志榮

    我只是在這個提出一個建議。

95. 還有一個是有關勞基法一例一休的問題，我簡單講就好，據我所知，地方座談中大家的意見就是，對於一個月上班46小時，有人希望能在勞資雙方都同意的情況下，將上班時數增加8小時或16小時，原則上當初定一例一休就是為了不讓勞工過勞，如果在雙方同意的情況下，是不是可以修改規定，變成有彈性的工時？

96. 林院長全

    謝謝徐委員。這部分確實也有人提出這個建議，我們都在彙整各種想法。

97. 徐委員志榮

    我們這邊也有很多人提出意見，有人說一例一休造成全民皆輸，我們13A的總裁也說一例一休沒有彈性也是有問題的。

98. 林院長全

    對，所以我們看到很多的……

99. 徐委員志榮

    我要提出建議，我們不要一定要等到一年以後再來檢討實施，如果有需要……

100. 林院長全

     …些意見還是要有一定的共識，你只看到有人提意見，但是沒有看到反對的人還在那邊，到時候一堆人提反對的意見，贊成的人不見了，所以我們希望能夠針對這部分多做溝通再來看。

101. 徐委員志榮

     院長，其實我現在講的是，在兩邊都同意的情況下，在46小時上再加……

102. 林院長全

     徐委員，即使兩邊都同意，還是有很多勞團是不同意的。

103. 徐委員志榮

     不同意就不用嘛！

104. 林院長全

     不，以勞團的理念來看，他們會認為這樣另外會有資方欺負勞方的可能性，所以我們需要做很多溝通，等到覺得這些案子可行的時候，我們再來處理，好不好？

105. 徐委員志榮

     好。

106. 林院長全

     但是你的用意我了解，我也知道是為企業好，我們現在看怎樣儘量做到雙贏。

107. 徐委員志榮

     甚至於有勞工想要多加班一點，也可以多一點收入。

108. 林院長全

     當然我理解，我了解。

109. 徐委員志榮

     謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。