黃國書於交通委員會會議

1. 黃委員國書

   主席、各位列席官員、各位同仁。主席主持得很好，但如果是在我質詢完之後才處理臨時提案，會主持得更好。

2. 昨天是二二八和平紀念日，文化部也正在推動中正紀念堂轉型，有在野黨委員批評，中正紀念堂一旦轉型，外國觀光客可能都不來了。請問交通部觀光局周局長，你認為中正紀念堂如果推動目前這樣的轉型，會影響觀光客的來台意願嗎？

3. 主席

   請交通部觀光局周局長答復。

4. 周局長永暉

   主席、各位委員。我們尊重多元文化對於議題的討論。

5. 黃委員國書

   你認為會不會對觀光產生衝擊？

6. 周局長永暉

   主要影響是在於行程安排上。

7. 黃委員國書

   文化部在推動中正紀念堂轉型，而中正紀念堂當然也是觀光景點，所以我想請問一下，站在觀光局的立場，你們認為會不會對觀光造成衝擊？外國觀光客到時是否真的都不會來中正紀念堂？我想請問一下局長的態度。

8. 周局長永暉

   這個議題大概分為幾個層面，不過就觀光部分而言，我在第一時間也與文化部楊政務次長通了電話簡訊，我向他表示，如果中正紀念堂在二二八休館，其實也有很多替代景點可以處理。

9. 黃委員國書

   到底會不會有衝擊？我認為二二八是歷史事件，推動轉型其實是整個國家面對歷史事件的基本態度。本席舉波蘭為例，波蘭有一個很重要的觀光景點叫做奧許維辛，本席也去過那個地方，它是納粹時期的集中營，那裡處決了一百多萬人，後來變成波蘭非常重要的觀光景點。在處理這件事的過程中，他們勇敢的面對這件事情的真相，所以你在那個地方看到的是歷史事件、歷史真相，在那裡，對當時的納粹沒有任何的偶像、圖騰崇拜，這個例子給你們參考。只有真實才有觀光，現在的觀光客希望看到的是臺灣真實的面目、臺灣真實的歷史，這個例子提供給你們參考。

10. 接下來我們來談論今天的主題，這個事件發生兩個多禮拜了，站在交通部的立場，關於事件的真相，也就是事故發生的原因，你們弄清楚了嗎？

11. 主席

    請交通部賀陳部長答復。

12. 賀陳部長旦

    主席、各位委員。現在還是由法務部檢察官調閱資料偵查當中。

13. 黃委員國書

    沒關係啦！那是關於法律責任的追究，所以你們請法務部去查，這是當然的，也是天經地義的，但是你們交通部也要去了解原因。

14. 賀陳部長旦

    因為這是個別事故，所以當然會有相關的處理程序，但是關於結構上的問題，我們確實也有在檢討。

15. 黃委員國書

    好啦！本席知道啦！但是你們送到交通委員會的報告，關於事故發生的原因卻一個字都沒有提到，你們送給社環委員會的報告還有稍微提到事故發生原因，就是疑似車速過快，未注意前方左彎路況變化。這有差別喔！為什麼你們對交通委員會一個字都不敢說，連車速過快都不敢說，但是送到社環委員會的事故原因報告卻敢寫疑似車速過快？部長，本席覺得這關係到基本的態度問題。請問部長，重大車禍事故發生以後，交通部該做什麼事情？

16. 賀陳部長旦

    首先是幫助警員維護現場，第二……

17. 黃委員國書

    就是善後處理。再來呢？

18. 賀陳部長旦

    再來就是對於這樣的旅遊產品，我們希望能夠喚起消費者對它的信心，這是我們應該做的事。

19. 黃委員國書

    再來呢？

20. 賀陳部長旦

    再來當然就是制度面的部分，檢討遊覽車和旅行業之間的制度問題。

21. 黃委員國書

    部長，這樣就好了嗎？你們不用去了解事故發生的原因嗎？

22. 賀陳部長旦

    剛才已經說了，我們協助檢察官保全現場，用工具整理……

23. 黃委員國書

    好，那本席再問你，事故發生之後不到一個禮拜，交通部就說要推動雙駕駛制度，是嗎？你們要求每一位駕駛，每天平面道路不得超過300公里，山區道路不得超過200公里。

24. 賀陳部長旦

    這是過去的規定，我們只是希望落實，並不是針對這個個案才做這樣的事情。

25. 黃委員國書

    部長，不要這樣面對問題啦！

26. 賀陳部長旦

    確實是如此，過去就有這樣的規定。

27. 黃委員國書

    這是事故發生以後提出的，你們就是針對這個事件嘛！如果不知道事故發生的原因，就直接提出這樣的因應方案，你們怎麼知道這次事故發生的原因和這個部分有關係？

28. 賀陳部長旦

    委員，我們不認為這是個案，的確是因為過勞才會發生這樣的事情，而且這是政府和業者之間早就存在的規定，我們現在只是落實。

29. 黃委員國書

    部長，本席不想在這裡和你爭吵這個問題，本席只是想看到交通部對這件事情的態度，如果沒有真正了解事故發生的原因，你們怎麼對症下藥呢？

30. 賀陳部長旦

    這一點我完全同意。

31. 黃委員國書

    你們現在提出的所有對策，不是都為了對症下藥嗎？

32. 賀陳部長旦

    這也是長久以來沒有落實的事情，所以我們也應該要落實，很可能是因為沒有落實規定，才會造成這樣的問題。

33. 黃委員國書

    你們怎麼形成這個決策？

34. 賀陳部長旦

    剛才就向您報告了，這是過去既有的規定，我們只是重申，因為這裡面很可能代表……

35. 黃委員國書

    沒有這個規定吧！

36. 賀陳部長旦

    有的。

37. 黃委員國書

    哪有這個規定？請你拿給本席看。我們就用日本的例子來說，日本去年也發生過重大車禍，他們怎麼處理？他們是針對5,000名駕駛進行問卷調查，詢問他們開多少公里之後會覺得不安、有疲憊感，最後他們訂了500公里的原則，最高600公里，日本是一個對交通事故處理非常嚴謹的國家。

38. 賀陳部長旦

    是的，向委員報告，這個規定……

39. 黃委員國書

    他們都是用這樣的方式處理，本席不相信你們在處理時有和臺灣這些駕駛工會討論，然後才得到這樣的結論，就是限制300公里、200公里。

40. 賀陳部長旦

    這個相關規定是民國100年提出的，當時是針對陸團，102年發生司馬庫斯事故以後，我們針對國內的旅行團也做了這樣的規定，其實這是過去就有的規定。

41. 黃委員國書

    那本席請問你，既然這是過去的規定，現在是不是就要這樣實施？

42. 賀陳部長旦

    我們現在會先落實，這表示我們會從嚴保障安全，藉此喚回消費者的信心，至於執行當中……

43. 黃委員國書

    不會吧！部長，是這樣嗎？

44. 賀陳部長旦

    在執行的過程中，我們當然也會和業界繼續討論。

45. 黃委員國書

    這是哪個法規的規定？道路交通處罰條例嗎？還是在哪個規範裡面有限制300公里、200公里的規定？

46. 賀陳部長旦

    這部分請觀光局說明。

47. 黃委員國書

    現在是這樣規定嗎？請問你，這個規定是民國幾年上路的？

48. 賀陳部長旦

    民國100年檢討。

49. 黃委員國書

    請問你事實狀況是什麼？大家都遵守這樣的規定嗎？你們有開過罰單嗎？

50. 賀陳部長旦

    就是因為這些事情有法律規定，也是過去大家的共識，可是沒有落實，所以我們現在才要要求。

51. 黃委員國書

    不會吧！部長，本席覺得你在思考這些事情的時候，千萬不要不食人間煙火，如果照這樣規定，假設從臺北出發，可能還不到臺中就得回臺北了，你知道嗎？

52. 賀陳部長旦

    因為真正的情況不一定一樣，就像高速公路也可能會塞車，這是第一個情況。第二個，他到現場能不能休息？這也是一個可能會發生的困難，考量到這些狀況，所以我們寧可在這個時候按照過去……

53. 黃委員國書

    如果是這樣的話，為什麼會引起遊覽車業者那麼大的反彈？部長，請你們務實的思考這些問題。

54. 賀陳部長旦

    坦白說我們還需要努力，我們一定會和他們加強溝通，但這絕對不是我們交通部單方面的規定。

55. 黃委員國書

    那雙駕駛呢？

56. 賀陳部長旦

    關於雙駕駛，我們並沒有要求在車上做這件事，因為雙駕駛在車上並沒有休息，所以我們才希望在合理的遊程之下，如果有需要，應該要用替代駕駛，讓旅客得到更好的安全保障。

57. 黃委員國書

    這一次的228假期，你們有出去稽查嗎？

58. 賀陳部長旦

    有，我們有去。

59. 黃委員國書

    有沒有人違反雙駕駛的規定？有多少案例？

60. 賀陳部長旦

    我不清楚每個細節，但是我知道，如果遊程不合適的話，現場我們都會開罰單處理。關於替代駕駛，有些遊覽車、旅行社有提出這樣的產品，我們在現場也有找到業者以替代駕駛的方式提供服務的例子。

61. 黃委員國書

    關於替代駕駛，你們怎麼稽查？請你告訴本席，其實這些方案都窒礙難行啦！

62. 賀陳部長旦

    這部分請周局長向您說明好嗎？

63. 黃委員國書

    本席覺得應該要從制度面檢討，今年交通部不是增加智慧運輸方面的預算嗎？有增加嘛！那我們就從制度面來檢討嘛！

64. 賀陳部長旦

    是的，我們會朝這個方向努力。

65. 黃委員國書

    每次事故發生以後都說要裝GPS，裝了嗎？

66. 賀陳部長旦

    這三個月之內，我們是先用鼓勵的方式，9月以後就會全面強制。

67. 黃委員國書

    這個政策什麼時候會落實？應該要有一個期程嘛！既然你們要開始補助了，那麼補助到民國幾年的時候，希望有幾成遊覽車業者裝設GPS，你們總要有一個期程目標嘛！

68. 賀陳部長旦

    預計在8月底以前，所有的車輛都要裝設。其實重要的是它的資訊，從9月開始和我們的管理資訊結合在一起，這部分是有目標期程的。

69. 黃委員國書

    這一次衍生的問題還有靠行，這個問題存在已久，要怎麼解決呢？

70. 賀陳部長旦

    是的，我們現在……

71. 黃委員國書

    大家對交通部的立場不無期待，因為這是臺灣長期以來存在的問題，70%以上都是靠行，你們總要提出策略去解決。

72. 賀陳部長旦

    沒錯，確實是這樣，您指教的這個大方向，我們完全同意。

73. 黃委員國書

    不是照你剛才說的那個規定去做就好了，而且那個規定是本來就有的，但是沒有辦法落實，我們現在所有的交通政策、制度，面臨的就是這樣的問題，這部分要怎麼處理？

74. 賀陳部長旦

    這部分我們會自我要求，而且要落實，關於靠行的部分，我們也會納入法規。

75. 黃委員國書

    本席有幾個建議提供給你們，不只是遊覽車業者的部分，因為我們還有別的運輸業者，關於九大運輸業者的靠行問題，本席希望能夠全面性的檢討。另外，針對智慧運輸的部分，我們希望建立監測平台和查核司機的公式，這部分也應該要處理。

76. 賀陳部長旦

    是的。

77. 黃委員國書

    另外本席要建議一個方式，我們可以參考計程車運輸合作社的模式，讓靠行的車有更多選擇，這些建議提供給你們參考，好不好？我們要很務實的面對事故發生的原因，如果連原因都不清楚，本席不相信你們真的可以對症下藥。

78. 賀陳部長旦

    是的，了解，謝謝您的指教。

79. 黃委員國書

    因為你們最後就會病急亂投醫，本席最擔心的就是這個，結果反而造成社會更大的問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。