蕭美琴於外交及國防委員會會議

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。退輔會所屬事業單位中，農場算是歷史性議題，早期為了安置一些榮民及退伍軍人，開闢了各地的農場讓他們開墾與經營，但時過境遷，現在多數農場土地已經不是由當年的榮民或其後代在經營，除了部分仍由榮民經營之外，其他很多土地是依照你們的管理經營辦法委外經營，也就是委託給非榮民、非退伍軍人，由民間來辦理，以招標、投標、出價的方式來經營農場，現在這種經營模式雖然於法有據，但是已經違背了設置這些機構的本意。而且現在的委託經營模式已經造成了農地價格攀升，讓許多的原墾戶、弱勢農民需要付出高額代價，當他們付不起時，就只好被迫離開原本耕作的農地，由企業、集團或者其他更有資源者進來經營，現在的經營模式變成是唯利是圖的模式，已經違背了當初設置農場的本意。

2. 我之前曾要求對此要進行檢討，非常感謝退輔會主委有派副主委到地方來傾聽地方的意見，許多農民也有表達意見，我們希望這個問題能從整個歷史的轉型正義與土地正義的角度來思考，對於非退輔會直屬經營的這些農地，是不是可以回歸到國有財產的機制，國有財產怎麼放租農地，怎麼做農地價格的擬定，讓弱勢農民不必背負沈重的包袱、以唯利是圖的角度來經營農場，能夠做個整體檢討，不知道你們在傾聽地方意見之後，有沒有什麼檢討進度？

3. 主席

   請退輔會李主任委員答復。

4. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。有關這個案子，目前所有農場的經營都是自負盈虧，所有的盈餘、安置基金都有做良性的循環使用，如果這整個方向發展與國家政策違背時，我們會認真探討要如何活化運用，這些土地應該是要讓國家發展運用，這部分我們還在檢討之中。

5. 蕭委員美琴

   本席認為這個部分有幾個原則，第一，農地委外經營不該建立在剝削農民、唯利是圖的方向。

6. 李主任委員翔宙

   是的。

7. 蕭委員美琴

   第二，對於原墾戶，也就是當初曾放領過，後來交由榮民經營之前，當初可能因為財力或種種因素沒有辦法繼續耕作的部分，能回歸國有財產法的處理機制來辦理。第三，如果現在是由榮民與其後代經營，確實符合照顧榮民的角度，當然我們可以另外考量，但本席還是希望在整體政策上，對於國家各種土地的處置要有一致的標準，而不是退輔會一套，國產署一套，台糖公司又是另一套，使農民無所適從，他倒楣，他早期耕作的地就算退輔會的而非國產署的，對於這個部分，本席希望你們能做更進一步的檢討。

8. 另外，本席非常感謝退輔會在壽豐地區的部分農地能釋出給農委會來辦理有機專業園區及有機研究中心相關設施的建置，這也是退輔會配合國家政策的用心，對於這個部分，我在此要表達感謝之意，但是關於其他土地整體使用的檢討，除我剛剛講的幾項原則之外，現在這些土地的管理實也成為退輔會的負擔和包袱，你們為辦理這些土地的委外經營，也要多任用人員，而這些人力其實可以放在其他更有價值、更具建設性的業務上，包括退輔會本分內的職業訓練等，所以希望你們儘速進行整體檢討。

9. 李主任委員翔宙

   沒有問題。

10. 蕭委員美琴

    此外，我一直非常關心，這麼多年持續在追蹤的是志學的自費安養中心後續辦理的情況；我們和歷任的好幾位主委、副主委都已經會勘過，請問現在處理的進度到底如何？

11. 主席

    請退輔會就養養護處趙處長答復。

12. 趙處長秋瀛

    主席、各位委員。有關志學分部一事，副主任委員還有我們都有到現場……

13. 蕭委員美琴

    你們現任和前任的副主委都有去過。

14. 趙處長秋瀛

    是的，前任的金副主任委員和現任的李副主任委員都有去過。我們原則上還是配合長照2.0的計畫，釋出這塊地給需要的單位用做社福方面的運用。

15. 蕭委員美琴

    我想它既然是社福指定用地，一定要維持社福的基本要件……

16. 趙處長秋瀛

    是。

17. 蕭委員美琴

    不管未來的活化方向為何，重點是長照，地方確實有社福和弱勢照顧的需求……

18. 趙處長秋瀛

    是。

19. 蕭委員美琴

    它要能維持原來地目的使用方向。

20. 趙處長秋瀛

    是。

21. 蕭委員美琴

    這是基本的原則。至於活化的進度，只要一有進度，希望你們能提供相關書面資料和報告給我們辦公室參酌。

22. 趙處長秋瀛

    是的，謝謝委員。

23. 蕭委員美琴

    因為這畢竟涉及到地方弱勢照顧的相關需求。

24. 另外，我知道很多同仁在關心年金改革所衍生一些退伍軍人基於對改革方向的不了解或有所誤解而做的反彈，我覺得這一部分原因在於你們的論述不夠清楚，退輔會是有責任讓多數退伍軍人了解這個部分的。首先，年金改革委員會已經明白陳述軍人將和公教人員的部分切割處理；其次，這已經設了地板；這些方向都已經承諾，因此，這個階段的相關改革並不會影響到多數的退伍軍人及他們的退休俸，這個方向應該讓大家了解，甚至要讓現役軍人知道，你們和國防部應該和他們好好講清楚，才能安定民心。

25. 大家不要為這件事情餐風露宿，這麼冷的天，還要在外面陳抗，因為多數人是不受影響的，會影響的是少數人，主委可能會有影響，還有一些比較高階的人員，領較多者多少會有一些影響，但是這個影響也是在下一個階段。主委，這為何不講清楚呢？

26. 李主任委員翔宙

    跟委員報告，我們有持續不斷地溝通，所有榮民也都了解有這四個原則，除這四個原則……

27. 蕭委員美琴

    你們有在地方辦說明會嗎？

28. 李主任委員翔宙

    都有辦說明會，我們也有和各個退伍軍人社團接觸，明確說明這個原則訂定的來由和相關原則後續的處理。目前國防部的年金改革版本正在研議當中，而這些陳抗是基於他們擔心這個研議的版本，因為……

29. 蕭委員美琴

    所以他們是以一個未知的狀態作為陳抗的基礎。

30. 李主任委員翔宙

    是的。

31. 蕭委員美琴

    這顯然有很多謠言和不實資訊到處流竄，既然如此，在這些資訊流竄的過程中，我希望你們能用更積極的態度進行地方的溝通和說明，好不好？

32. 再者，除目前領月退俸的退伍軍人之外，還有一個很大類別的退伍軍人，亦即未達領退休俸的年資標準，但是他們是早期有適用18%的，我認識很多這類的退伍軍人，他們每個月只領幾千元；針對這類不適用退休俸但是適用18%，每個月只領幾千元的退伍軍人，你們目前有沒有任何方案和訴求，退輔會的態度為何？

33. 李主任委員翔宙

    年金改革衝擊最大的是18%優惠存款這個部分，而因為他們都是一次退休金，每月領取的數額為剛才委員強調的，所以年金改革要如何使用地板原則保障他們是我們在積極努力的；我們也希望在訂定18%優惠存款逐漸緩降的原則之下，時程能拉長，並找到方法解決相關問題。

34. 實際上，現在我們也和國防部研議，看看退輔會既有投資事業的所有盈餘是不是能挹注於退撫基金，我們希望能全面性解決這個問題，當然這些目前都還沒有答案，雖然這些陳抗是希望有一個非常明確的答案，但是要請他們少安勿躁，我們還在持續努力。

35. 蕭委員美琴

    針對非領月退俸但適用18%，月領數千元之退伍軍人的相關改革方案是退輔會還是國防部在研議？

36. 李主任委員翔宙

    國防部。

37. 蕭委員美琴

    都是在國防部，請問退輔會有參與這個研議機制嗎？

38. 李主任委員翔宙

    我們有將所有退伍軍人的意見彙整成完整意見提供給國防部。

39. 蕭委員美琴

    在國防部研擬的過程中，有什麼小組或委員會是你們有參與其中的嗎？還是退輔會就丟一個書面資料給他們，你們可以要求也要參與……

40. 李主任委員翔宙

    當這有一個階段性時，他們會邀請我們的相關幹部參與，李副主委還有給付處處長都會參與這樣的討論。

41. 蕭委員美琴

    目前還沒有到這樣的討論嗎？

42. 李主任委員翔宙

    還沒有到定版的……

43. 蕭委員美琴

    目前是以切割處理的方向處理這件事情。

44. 李主任委員翔宙

    是。

45. 蕭委員美琴

    因為未來有太多人會受到影響，所以還是希望你們能積極參與，而且將你們了解的狀況適度適時讓基層的退伍軍人了解。

46. 李主任委員翔宙

    是的。其實我們真的很憂心社會造成這樣的對立，導致社會產生很動亂不安的現象，我們也持續希望能安撫這些人的惶恐心態。

47. 蕭委員美琴

    退伍軍人都來自於社會，尤其現在很多年輕人是各種背景都有……

48. 李主任委員翔宙

    是。

49. 蕭委員美琴

    他們回到社會時也是社會組成的一分子，關於確保他們的生活穩定，轉業、就業的長期規劃等等，你們都要處理，同時還要考量到現在實施募兵制，國家缺兵的需求，這些都應該包裹式處理。

50. 李主任委員翔宙

    是。

51. 蕭委員美琴

    所以退輔會還是應該非常密集和國防部研議相關事項，既然後續這個部分已經和公教切割，你們的獨立方案要如何才最符合社會公平的價值也要好好研議，因此，退輔會還是應該積極參與這個過程並適度向社會說明。

52. 李主任委員翔宙

    我們會加強努力。

53. 蕭委員美琴

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。