周陳秀霞於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近最夯的還是一例一休的問題，近來吵得沸沸揚揚的事件，除了車票、物價齊揚以外，各個行業包括我家附近的修車廠，工時也都縮短了，連麵包店也都是週休二日，造成民眾非常多的不便。根據TVBS的民調指出，大概有接近8成的民眾都有感受到物價的上漲，其中有40%的民眾認為物價上漲的主因就是一例一休，請問部長你覺得呢？

2. 主席

   請勞動部林部長答復。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。這些數據其實我們都看到了，但是我們認為一例一休有其主要的立法目的，就是要縮短勞工的工時，避免他們過勞，以保障他們的權利，也因此的確有一些現象發生。但是漲價的部分是不是因為一例一休的關係，這個部分我們還在持續觀察瞭解當中，我不敢說全部都不是，也不敢說全部都是，但是現在我們努力的方向是我們透過宣導，能夠收集到民眾對於新的法令到底有什麼認知上的誤解或是不瞭解，我們會努力協助他們調適，希望他們能夠順利適用新法。當然我們在此也要呼籲這些業者不要隨便利用這個機會，把一例一休拿來當藉口然後漲價，如果他們有漲價的理由當然是最好，但是不要用這個作為理由，這是我們的期盼。

4. 周陳委員秀霞

   面對一例一休的爭議，有高達5成5的民眾是不支持一例一休的，支持的只有3成6而已。

5. 林部長美珠

   委員，這是立法院已經通過的法令，對於是不是有那麼多人不支持，我們真的還要再去瞭解，我也希望委員在地方走訪民間的時候，能夠把所收集到的一些問題告訴我們，如果需要的話，勞動部也一定會全力來幫忙。

6. 周陳委員秀霞

   就我們目前所知，認同的只有1成半而已，所以這個……

7. 林部長美珠

   他們就是不瞭解法令。

8. 周陳委員秀霞

   會有這麼多人不認同，就是因為我們的法令裡面還是有問題。

9. 林部長美珠

   這就是我們需要打拼的地方。

10. 周陳委員秀霞

    大概有5成6的民眾也很煩惱這會不會變成是變相的減薪，枉費我們當初的好意，請問部長知道這個問題到底是出在哪裡嗎？

11. 林部長美珠

    其實這個問題就是我剛才所講的，我們必須對每個行業都有所瞭解，看看到底他們的問題是出在哪裡，因為現在不論是你或我，都沒有辦法很清楚的知道他們的問題是出在哪裡，但是這個現象我們要去注意。

12. 周陳委員秀霞

    我相信部長也知道，有一些勞工的不滿是他們想要加班卻沒有辦法加班，因為資方認為加班費太貴，賠錢的生意沒人會做，老闆也都很聰明，如果這樣的加班費會讓他們無法賺錢，加上加班的時數太短，加班沒有到4小時也要算4小時的錢，他們沒有這麼笨啦！而且還有一些沒有彈性的運用，也都讓他們非常地困擾。然後消費者也感受到我們的物價上漲，就像我剛剛所說的，生活真的是非常不方便，連我也都有感受到了，因為像是我家附近的修車廠或麵包店，這些我們常去的地方，平時我們是會固定一個時間去買，可是他們突然在這個時間就已經關門了，這都是一例一休所造成的問題。

13. 林部長美珠

    一例一休就是要縮短他們的工時，要保障他們的權益，所以全國人都要去調適。

14. 周陳委員秀霞

    如果能夠調適是最好，但是如果讓民眾感覺到非常不方便的時候，那就是我們的政策有問題，如果有問題的話，政府就要很誠意的看要怎麼再來修訂。

15. 林部長美珠

    我們會很努力地去發現問題，我們再來研究看看到底問題是什麼。

16. 周陳委員秀霞

    我們不希望一例一休的結果是造成勞方、資方與消費者全都輸，現在……

17. 林部長美珠

    立法的目的應該不會是這樣，沒有一個立法是希望三輸的。

18. 周陳委員秀霞

    現在連我們的政府也是輸，所以我就說一個法案的通過是何等的不容易，如果造成沒有一個人是獲利的，大家都沒有贏的話，那這個法就是有問題的。

19. 林部長美珠

    謝謝委員的指教。

20. 周陳委員秀霞

    對於這個有問題的法，我們要想辦法再來修訂一下。

21. 林部長美珠

    我們目前要做的就是先宣導，然後再來輔導，之後是檢查，但是基本上我們的目的是希望透過輔導的方式，讓全國不管是業界或勞方都能瞭解這個法的美意在哪裡，這是一個進步的法，大家應該進步的去適應它，所以這是我們未來要努力的。

22. 周陳委員秀霞

    沒錯，一個法律的修正就是要來解決問題，而不是製造更多的問題，而且修正的時候還是要收集各方的意見，如果這個法有不合理，或是有窒礙難行的地方，你們就不可以丟著不管。

23. 林部長美珠

    我們現在就是把問題先收集起來，然後再來研究。

24. 周陳委員秀霞

    要儘快面對處理。另外，今週刊說一部法令把臺灣的競爭力綁死，請問部長知道它的內容是什麼嗎？

25. 林部長美珠

    今週刊的報導我們有看，但是誠如我剛剛跟委員報告的，一部法能夠經過立法院這麼辛苦的通過，一定有其最重要的立法目的，也就是要縮減勞工的工時、保障勞工的權益。誠如剛剛委員所說，您家附近的修車廠或業界都已經縮短了他們的工時，顯然我們至少在縮短勞工工時這個目的已經達到了，對於他們所提的這些問題，目前我們也已經收集起來，我們會詳加研究並理解，看要怎麼協助勞工或業者把這些問題解決。

26. 周陳委員秀霞

    林副院長在23日的時候，有召集各部會對勞基法的修正做檢討，請問目前有沒有檢討出什麼共識？

27. 林部長美珠

    跟委員報告，從去年12月6日立法通過之後，行政院一直很關注這個問題，因為現在有一千多萬的勞工，還有這麼多的業界跟每一位消費者，都可能因為這個案子而受到影響，因此從12月6日開始，行政院各機關對於他們所屬的行業都已經開始實施，剛剛邱委員也有提到醫療界也有針對這個問題提出一些因應，各個部會也都有相關的因應措施，至於副院長所提的這個會議，只是再加以檢視，看看各個行政機關在適應這些問題的時候，有沒有需要我們勞動部再予以協助的地方，目前各部會也持續在做這方面的盤點，我們勞動部也責無旁貸，都會全力來協助。

28. 周陳委員秀霞

    目前針對工時的方面，還有加班費的部分，有沒有一套因應機制出來？

29. 林部長美珠

    工時跟加班費在法令裡面都有非常明確的規定，既然法有明定，我們就希望大家依法來行事。

30. 周陳委員秀霞

    其實我們一例一休最大的敗筆，就是民進黨委員所提出把加班費提高到2.66倍，還有加班不到4個小時也算4個小時，這個部分勞工雖然看得到，但其實吃不到，請問有沒有這個問題？

31. 林部長美珠

    這個部分其實我們也在跟相關的業者溝通，也沒有像他們想像中那麼地嚴重，但我們還是希望透過我們的宣導、輔導，讓這些業者知道這個立法美意是好的，我們就是希望讓勞工朋友的權益得到比較大的保障，這是我們未來要努力去跟業界溝通的地方。

32. 周陳委員秀霞

    沒錯，立法原本的美意非常好，但是如果加班費真的太不合理的話，就會造成企業寧可把營業時間縮短或是增補新的人力，也不願意讓原有的勞工加班，因為加班費太貴了嘛！所以在舊制裡面，有一些勞工原本可以靠著超時的工作，每個月可以領到上萬元的加班費來貼補家用，但是因為政府畫大餅充飢，使得勞工收入不增反減，甚至有時候他們還要再去兼職才能維持生計，這是最確實的問題，這樣反而容易造成過勞耶！

33. 林部長美珠

    我想法令通過之後，勞動市場的結構大概會有一些調整，我們會加強輔導，希望勞工不過勞，但他們的薪資也不會有所減損，這是我們最高的目的。

34. 周陳委員秀霞

    我們最高的目的都是很好沒錯，但目前的情形就是勞工未蒙其利，先受其害。所以應該要想辦法讓這些勞工能拿到加班費，又不會過勞，這個才是我們努力的目標對嗎？

35. 林部長美珠

    對，我們一起來努力，委員如果有看到什麼問題的話，也希望能夠提供給我們。

36. 周陳委員秀霞

    本席要提醒部長，政府的政策有定錨的效果，所以決策一定要非常謹慎，就像林院長所說一例一休的政策是要讓勞工多休息，是一個進步的立法。但是相關配套一定要把它做好，如果缺乏配套跟彈性，什麼法都是一樣，都會變成一部惡法，造成全民的不便。

37. 林部長美珠

    謝謝委員指教，我想委員的關切也是我們努力的目標。

38. 周陳委員秀霞

    主計總處去年公布受僱員工每個月平均的實質薪資是46,422元，比16年前的46,605元還要低，這是103年以後第一次出現負成長，為什麼薪資會下降呢？

39. 林部長美珠

    我想薪資下降不是勞動部一方就可以評估出來的，因為這還牽涉到整個經濟結構的問題，針對您剛剛所說的問題，院長也相當關切，所以相關的部會像是國發會等等也會針對如何提升、改變經濟結構多做努力，我們勞動部也會來配合。

40. 周陳委員秀霞

    現在的年輕人真的很慘，因為薪資很低沒有辦法儲蓄，老了以後的保險年金又縮水，所以目前最需要解決的就是低薪的問題，請部長要加油。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。