民主進步黨・高雄市第5選舉區從這段發言整理出的主張
轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？要求政府成立小組並由內政部、教育部、文化部等相關部會盤點在民主轉型之後應修、應廢的法規命令，處理不合時宜的法令「政府機關應該要進行盤點，這要由內政部、教育部、文化部等相關部會來做，希望部長能夠指示盤點這些在民主轉型之後應修、應廢的法規，要面對真實的歷史，應該要處理不合時宜的法令，好不好？」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？認為廢止「塑建總統蔣公銅像注意事項」及各縣市移除蔣介石銅像，放在民主轉型的大時代典範轉變來看，基本上應該以光明的眼光看待，因為膜拜政治人物本來就不是民主的價值「膜拜政治人物本來就不是民主的價值，任何民主國家多半都已經沒有這樣的路線，所以如果放在民主轉型的大時代的典範轉變來看，其實廢止這個辦法，很多縣市移除蔣介石的銅像，基本上應該是用光明的眼光來看待，對不對？」發言紀錄
- 管委員碧玲
（15時34分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（15時35分）主席、各位委員。沒問題。
- 管委員碧玲
我們先談一個課題，大家都稱之為「轉型正義」，談起來很嚴肅、很肅殺，但事實上很多問題的處理有其必要性，而且不見得我們要用非常對立的眼光來看待。比如說，最近內政部廢止了「塑建總統蔣公銅像注意事項」，這部分我們可以說它是從獨裁威權的體制轉型到民主體制，對於具有爭議性的，也就是在二二八事件當中是否下令屠殺台灣人民，被這個爭議纏繞在身上的蔣介石先生的銅像，在228這個時間點，我們來處理這個辦法時，會有比較多不同族群之間對立的看法。但是我們如果把它放在民主轉型的價值體系來看，膜拜政治人物本來就不是民主的價值，任何民主國家多半都已經沒有這樣的路線，所以如果放在民主轉型的大時代的典範轉變來看，其實廢止這個辦法，很多縣市移除蔣介石的銅像，基本上應該是用光明的眼光來看待，對不對？
- 林院長全
謝謝管委員指教。轉型正義無非反映著台灣從過去威權體制走向民主政治體制的一個歷程，但是在每一個時間我們所看到的社會制度，往往背後都會代表一種不同的觀念或想法。
- 管委員碧玲
時代的價值，民主時代的價值是……
- 林院長全
對，所以在轉型到民主政治之後，我們把過去的一些價值也要跟著轉型過來，難免會面對一些問題。當然這些問題裡面，最重要的誠如您剛才所提到的，對於一些不同想法的人，我們還是希望能夠多做一些溝通跟說明，讓社會凝聚更多的共識。
- 管委員碧玲
溝通很重要，因為畢竟這涉及認同，涉及非常深層的內在感情，所以對於這部分，我們應該帶著一種包容，帶著一種體恤去溝通，這是為政者應該有的態度。
- 林院長全
是的。
- 管委員碧玲
但是該做的事情要做喔！好不好？
- 林院長全
當然，我們會……
- 管委員碧玲
其實需要檢討的不只是「塑建總統蔣公銅像注意事項」，在此本席要提出幾個法律，需要政府組成一個小組來盤點，譬如說「故宮博物院組織法」，院長有沒有看過「故宮博物院組織法」的第一條是怎麼定的？它說「為整理、保管、展出原國立北平故宮博物院及國立中央博物院籌備處所藏之歷代古文物及藝術品，並加強對中國古代文物藝術品之徵集、研究、闡揚，以擴大社教功能，特設國立故宮博物院（以下簡稱本院），隸屬於行政院。」院長，你怎麼看？
- 林院長全
我能夠理解在當時的時空背景下會這樣訂定組織法的原因。
- 管委員碧玲
是。目前我們應該用什麼態度來看待故宮博物院這些古物？
- 林院長全
當然我們希望它能在相關的文化上發揮更多的……
- 管委員碧玲
當它到日本去展出時，日本怎麼看待？
- 林院長全
對不起，我不是很清楚日本的看法。
- 林院長正儀
目前故宮的收藏品到日本交流，他們也知道台灣收藏很多中華文物、華夏文物，關於這部分，他們本身清楚我們的屬性。
- 管委員碧玲
我們亟需要定位。
- 林院長正儀
其實我們也努力在思考……
- 管委員碧玲
用了多少年台灣人民納稅的血汗錢來保護它，它是台灣人民的資產還是原北平故宮博物院的資產？我們的國家需不需要有立場？
- 林院長正儀
現在是我們中華民國的資產。
- 管委員碧玲
國家需不需要有立場？本席提問的是這一點。還有一點，我們來看「總統府組織法」。「總統府組織法」中有關總統府轄下所設的組織，還有一個組織叫做什麼？院長看到的沒有？「國父陵園管理委員會」，目前沒有編制、沒有預算，可是組織法裡面還存在這樣一個單位，而且它的組織條例目前也還存在。過去台聯黨團曾經希望予以廢止，但是在那個時候在國會的多數是沒有辦法接受的，所以當時民進黨黨團也沒有辦法處理。可是當民主轉型到今天這個地步，我們與其遇到228的時候處理蔣介石的銅像，採這樣的處理方法還不如成立一個小組，來盤點在民主轉型時代應修、應廢的法規命令，本席認為需要進行這樣的盤點，院長，請你們去處理好不好？
- 林院長全
管委員所言非常正確，我們隨著時空環境的改變，確實有必要對不合時宜的法規進行盤點，我會請法務部和相關部會來處理。
- 管委員碧玲
這是我們面對歷史應有的態度，因為歷史就是要真實。
- 林院長全
對，當然。
- 管委員碧玲
應該要如實。院長，請問你有沒有去過淡水？
- 林院長全
有。
- 管委員碧玲
你有去過馬偕博士來台登陸的地方嗎？
- 林院長全
抱歉，我已經沒有印象了。
- 管委員碧玲
馬偕博士是從哪裡登陸台灣的？
- 林院長全
我不知道。
- 管委員碧玲
在淡水郵局後方的碼頭水岸邊有一個紀念的地方，他們說那裡就是馬偕博士來台登陸的地方。院長，其實馬偕博士是從本席的選區旗津登陸，院長有沒有去過北投的禪園？
- 林院長全
旗津跟淡水差很遠。
- 管委員碧玲
他是從旗津上岸再輾轉來到淡水行醫，他從旗津上岸，是馬雅各醫師召集夥伴，由萬巴德醫師（Doctor Patrick Manson）的弟弟去旗津接他上岸，他們是後來才輾轉北上。所以歷史的還原應該是一種全民運動，而這種全民運動的背後就是迎接民主、迎接真實，這是很重要的。陸客來台也不應該去北投的少帥禪園，你有沒有聽過禪園？那是一家可以吃蒙古烤肉的餐廳，我們Google了一下，發現所有的網頁都在宣傳那是幽禁過張學良的地方，院長，張學良是被幽禁在北投沒有錯，可是並不是在那裡，而是在復興三路上，就是復興中學的那條路。現在陸客都到那邊去看，因為大家以為那是幽禁過少帥的地方。
- 林院長全
那是被扭曲的歷史。
- 管委員碧玲
我們對歷史的還原其實要以平常心來看待，所涉及的是我們面對歷史該有的最基本態度，其實就是真實，要名實相符，好不好？
- 林院長全
好。
- 管委員碧玲
政府機關應該要進行盤點，這要由內政部、教育部、文化部等相關部會來做，希望部長能夠指示盤點這些在民主轉型之後應修、應廢的法規，要面對真實的歷史，應該要處理不合時宜的法令，好不好？
- 林院長全
好的，我會請秘書長協調看看由哪個部會來處理會比較好。
- 管委員碧玲
第二，本席要肯定文化部的鄭部長，因為鄭部長曾經說了一句話深得我心，鄭部長說：「我有一個夢想，要化育台灣為世界的美麗島。」就是希望台灣美麗，希望搶救台灣每一塊美麗的國土都不要消失，這也是本席和我的團隊20年來不斷努力的目標，我們從廢墟當中去搶救古蹟跟歷史建築，把廢墟幻化為美麗的蝴蝶，成為非常漂亮的景點。像我們重修高雄的英國領事館；本席也重修在高雄的武德殿；本席也搶救了華山文化園區；本席也搶救了北投溫泉博物館、蔡瑞月舞蹈社。本席目前也在要求要保護全國所有的燈塔，因為美麗是非常重要的。部長，本席希望你能夠時時的請院長責令所有的部會，每一個部會都必須像文化部一樣，尤其是在進行前瞻基礎建設計畫的時候，國家要花將近兆元來加速建設，將美學導入這些建設是非常重要的。院長、部長，美麗的國土有賴於我們這一代的搶救、有賴於我們這一代的化育，台灣還是有機會變得更美麗，如果在我們這一代沒有機會，我不知道在下一代還有沒有機會，這是非常重要的事情。院長，如何把美麗跟文化導入所有的公共建設，如何把美麗與文化的恢復當成政府的施政重點，這真的非常重要，你們不要小看哦！
- 林院長全
謝謝管委員的指教，事實上，我們也有照管委員的想法在行政院成立了一個文化委員會，這個委員會所宣示的重要政策之一就是像管委員所講的，我們希望行政院的每一個部會都是文化建設的一個部門，所有的施政都要考慮到這方面的精神，我們未來也會努力去貫徹這個部分。
- 管委員碧玲
像經濟部的台電公司就是台灣在追求美麗國土時的殺手，請你們看看這些照片，這是我們非常美麗的十八羅漢山，請部長評價一下，這是十八羅漢山的隧道，邱議瑩委員也很關心，一直在努力爭取要開放6個隧道做有限度的、有進行導覽的觀光，所以在這個時候就先開放了十八羅漢山服務區。
院長，本席要問的就是在執行的時候誰是文化跟美學的總監，我們先來談這個服務區的工程，因為這是林務局的工程，所以是由農委會負責的。農委會的林務局要在美麗的景觀地點開設服務區，請各位看一下這個斗大的標題「十八羅漢山服務區」，你們覺得美不美？
- 林院長全
這對景觀是有一點妨礙。
- 管委員碧玲
而且還有電線，請你們看一下這裡有電線加上標題，我坐在咖啡座看出去的就是電線和立牌，對不對？最美麗的田園風光和山之稜線整個都被破壞殆盡了，可是這是一個莫大的工程，它有賴於政府大力的投資，這需要很大一筆經費，而且是一個長期的計畫。本席曾經在交通委員會提過一個案子，部長可能不知道這個案子，就是要求台電所有的電線、電纜要地下化，而且要優先在台灣的十大觀光景點開始做，先讓這些地方恢復美麗的景觀，美麗的景觀和文化的本身是最具有競爭力的。院長、部長，本席就舉這個很小的例子，這是多麼美麗的六龜、多麼美麗的十八羅漢山，可是在我們想要開放觀光的時候，請看看這整條路，山的稜線還不如電線，山的稜線之美都被電線掩蓋了。請再看一下這張照片，在這一段前後1公里的地方，目前本席已經協調好要進行電線地下化，可是只有1公里，真的是不夠，整個幅員有多廣啊！這是高雄最美麗的東九區，媲美浪漫臺三線，我們客委會李主委來自於高雄，北部的客家有浪漫臺三線計畫，要讓整個臺三線客家的文化得到發展，得到保護，國家也要投注大量資源，把整個臺三線沿途做好的規劃和建設，請問主委，現在進度怎麼樣？
- 李主任委員永得
謝謝管委員對臺三線的關心。現在臺三線主要是從三個面向來做準備，第一個是人文的面向，第二個是環境的面向，第三個是產業的面向。
- 管委員碧玲
在準備中？
- 李主任委員永得
對。
- 管委員碧玲
具體的計畫還沒有全部出來？
- 李主任委員永得
從環境的準備來看，其實包括景觀的大地植栽、電纜電線地下化等等，目前都還在規劃，而且牽涉到很多很多部會，所以我們大家都還在……
- 管委員碧玲
到預算匡列的階段了嗎？
- 李主任委員永得
現在還沒有完全到這個階段，因為計畫還在規劃當中。
- 管委員碧玲
好，本席反而喜歡這種情況，為什麼？因為主委來自於南方，我們的故鄉─美濃、六龜、甲仙、杉林有多少同樣的客家元素在那裡？如果再往上走，我們可以走到原住民的文化元素，這個區域本席把它稱為高雄的東九區，包括旗山、美濃、杉林、內門、甲仙、六龜、那瑪夏、桃源、茂林，主委常回來，那是多麼美麗的風光，對不對？
- 李主任委員永得
是。
- 管委員碧玲
總統沒有像走臺三線一樣從頭走過那裡一回，院長也沒有走過一回。
- 林院長全
我有去過臺三線一段。
- 管委員碧玲
對，但是高雄的東九區加上大樹，變成東十區，有多少美麗的元素在裡面？主委，為什麼北部可以有浪漫臺三線，而我們高雄同樣也有需要保護的……
- 李主任委員永得
在總統的政見裡，還有在院長的支持下，也有「靚靚六堆」。
- 管委員碧玲
是很漂亮的六堆。
- 李主任委員永得
包括屏東的客家聚落在內的六堆，有一個計畫叫做「靚靚六堆」，就是非常漂亮的六堆的建設和規劃，這個規劃在本質上其實都是一樣的，像剛剛管委員所提到的，就是用客家獨特的美學去做在地創生，讓我們的客家庄恢復生命力，振興產業。
- 管委員碧玲
主要原因是本席談的高雄東九區，除了有客家文化之外，還有原住民的文化，這兩種文化加起來，都在非常漂亮的高雄東九區，結合了客家文化和原住民文化，結合了好山好水。本席希望院長、主委和相關部會，把這個大塊文章，用20年的眼光、30年的眼光來看待，來規劃，我們如何讓它的美麗不要消失？如何真的把它化育成為一個真正美麗的園地？這是非常重要的。如果我們此時沒有這樣的眼光，沒有這樣的計畫，我不知道，它在一寸一寸、一塊一塊、一分一分地流失它的美麗、流失它的文化以後，我們還有沒有機會保護它？
- 李主任委員永得
謝謝管委員的指教。管委員剛剛提到一個非常重要的，其實客家聚落跟原住民聚落從過去到現在文化互動非常密切，所以我們在規劃臺三線的時候，也有交通我們的原住民朋友一起來探討，從史觀的角度來呈現現在的一些文化景觀。
- 管委員碧玲
有什麼樣的規劃案件在進行嗎？
- 李主任委員永得
比如說，我們對於一些大師的故居進行修繕，讓它活化，帶動在地文化產業，像桃園龍潭的鍾肇政文化園區已經動工了，新竹的吳濁流故宮也已經修建完成，要成為吳濁流文學紀念館，新竹還有蕭如松美術館。
- 管委員碧玲
永安聚落也是非常珍貴的寶貝。
- 李主任委員永得
永安聚落也是客庄的聚落之一，而且是全臺灣僅有的漁村客庄。
- 管委員碧玲
龍肚的鍾家伙房到現在還沒有協調完成，它也是最完整的客家伙房。
- 李主任委員永得
鍾家伙房大部分的文資委員，包括在地居民、住戶，都同意那裡可以成為歷史的文化建築，並進行修繕，但是對於劃的範圍，他們家族還有一些不同的意見，所以也一直請高雄市文化局來協調。
- 管委員碧玲
主委，其實那是可以協調的。
- 李主任委員永得
對，是可以協調的。
- 管委員碧玲
本席希望我們有共同的願景，把維護這樣一個好山好水的東九區當作一件大事來做，而且那是有急迫性、非常重要的事，要去搶救文化、搶救美學，是一件國家建設，院長，本席希望是以國家級的建設來看待這塊土地，院長有機會應該去走一趟，那裡的好山好水，那裡留下來的美景，那裡充滿的文化資產元素，有待政府有一個國家型的計畫去對待它，好不好？
- 林院長全
好，謝謝。
- 管委員碧玲
主委來安排啊！這是非常重要的一個計畫，涉及客委會、原民會，更涉及茂林國家歷史風景區，本席其實長期在推動茂林國家歷史風景區，在茂林國家歷史風景區裡面，有百分之八、九十涵蓋的範圍是原住民的行政區，原住民的行政區變成國家公園，變成國家風景區，我們希望有真正優秀的原住民文化背景的人來掌理，到現在也還沒有辦法得到內閣的肯定和認同。所以本席認為，對整個文化的建設，並不是去蓋場館就可以完成的，整個文化的建設涉及的是對國土的規劃，對整個大範圍的國土的建設的計畫，而那個建設的計畫是以文化和美學為主軸的一個建設計畫，當我們在談前瞻基礎建設的時候，院長，其實最缺的就是這一塊。
- 林院長全
謝謝管委員的指教。前瞻基礎建設特別預算不是包含所有前瞻性的東西，我們希望進來的都具有前瞻性，可是沒有包含在內的，我們會在處理年度預算時來考慮。您剛剛所提到的有關高雄這幾個地區的客家或原住民原來生活的聚落或社群的發展地，要如何去保持，甚至把它做得更好，我們會請相關部會就這部分再來檢討。
- 管委員碧玲
接下來本席要談一個議題，這件事在地方上引起一些緊張和對立，農委會農業試驗所研發出一種新品種蓮霧，這個新品種叫做「黑糖芭比」，跟現在臺灣所有的蓮霧品種比起來，它是更高級、更頂級，無論是形狀、肉質、酸甜風味，都是非常頂級、優秀的一個品種，農試所採用有償、有限授權的方式，全國只允許種植100公頃，準備要把它建構成為蓮霧當中的貴族，變成頂級的產品，希望它變成一個高價的品牌。院長、主委，本席關心這件事，為什麼？因為它的授權金是有史以來最高的，而它的有限性只有100公頃，造成的是農民之間相當大的緊張跟衝突。目前，在我們高雄地區產銷班得到授權，但是沒有得到授權的農民，他們偷偷地也去嫁接、也去種植。這個時候在弱勢的農村當中，為了要去塑造一個貴族的品牌，造成弱勢農民之間的對立跟緊張，本席很不捨、也很為難。
主委，你們回去研議以後，要讓一個最好的蓮霧品牌的品種變成是貴族才能享用的品種，還是要讓它變成是平民也可以享用的品種？要讓它變成只有農民當中少數可以種植，還是要放眼國際？本席認為這是策略問題，你的策略若是要讓它變成高價，所以讓它稀少，本席覺得那個眼光只有放在國內；如果放眼國際，我們有國際的競爭力與國際的品牌行銷，就是讓所有臺灣蓮霧的農民都來種，行銷到國際去，仍然是一個有競爭力的高價品牌。為什麼我們不能用這種策略，讓台灣的農民可以有比較多的人來種植這個目前所研發出來最好的一個品種？主委，你研議之後，有做什麼決定嗎？
- 林院長全
這個是不是讓主委來說明一下？
- 管委員碧玲
好。
- 林主任委員聰賢
其實管委員提到這種農業發展策略的方向跟步驟都是對的。當然，農委會的立場就是臺灣一定要把這種新技術、新品種在智慧財產權上面，以及將來在這種差異化的市場，怎麼樣讓農民保有競爭力。現階段，我回去瞭解這是第一例的技轉，我們是依據行政院科技的相關法令跟應用辦法，每公頃的授權金是1.8萬元……
- 管委員碧玲
其實我們是把工業跟資本主義的那一套要用到農業來。
- 林主任委員聰賢
其實這裡面我知道我們過去……
- 管委員碧玲
就是一種品牌的塑造，要把它塑造成差異性、塑造成品牌、塑造成高價位的產品。
- 林主任委員聰賢
這應該是有兩個階段性，過去其實臺灣的農試所跟學研單位包括農改場，都是在第一線服務農民，向來我們做這種比較大量生產的部分，基礎都非常的完備，這個部分大概都沒問題。
- 管委員碧玲
因為台灣的水果外銷一直打不出市場，所以會變成大量生產，如果台灣的水果在國際上的行銷成功，這個市場跟產量還會很小嗎？
- 林主任委員聰賢
委員提到的這個部分你說兩難，你在地方就知道兩難，農委會在這個部分會分成幾個階段來做，第一、現階段的新品種、新技術就要試著把它種出最好的品質出來，如果它真的是可以打國際賽，那我們第二個階段就是輔導願意加入的果農，我們用產銷班，要有一定的管理和生產成本，這個部分我們會……
- 管委員碧玲
它需要輔導沒有錯，但現在問題是全國才允許種植100公頃而已，這是你們設定的目標。
- 林主任委員聰賢
應該這麼說，管委員知道我們現在蓮霧的品種在台灣大概有很多的品項……
- 管委員碧玲
主委，本席說白了，有人偷偷帶到中國去種，你們就抓不到了，最後會變成怎樣？說不定從中國種出來的黑糖芭比在國際上站穩了腳步，而臺灣被它打敗！反而造成這個市場被別人占走了。
- 林主任委員聰賢
農委會可以來做這樣的準備，就是說這是第一起，而且現在才開始在種。
- 管委員碧玲
其實本席的看法很簡單，即使台灣所有種蓮霧的農民來種一個好的品牌，而它真的是國家隊的話，我們趕快在國際行銷上加把勁時，就沒有這個問題了。
- 林主任委員聰賢
我們現在正在做這個事情。
- 管委員碧玲
你們現在就是以臺灣為市場，所以才去製造這種少數的貴族嘛！
- 林主任委員聰賢
應該不是這樣子。因為這個是第一起案例，大家還不是很熟悉，這部分我們會去做好。
- 管委員碧玲
本席希望你們好好處理，因為地方上的對立是我們不樂見的，我們真的非常不捨，最弱勢的農民為了一個黑糖芭比的品牌造成社區內的對立。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。