柯志恩於報告事項

1. 柯委員志恩

   （15時4分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。春雨綿綿，在這麼陰冷的天氣當中院長還要率領閣員來此備詢，院長覺得心情怎麼樣呢？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 柯委員志恩

   所以心情是ok的？

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 柯委員志恩

   目前有非常多一例一休的爭議，方才我從辦公室走到這裡時，就被一位臺鐵員工給攔下來陳情，所以在此我要幫他發聲一下，關於臺鐵員工跨日排班的問題，其實已經爭議非常久了，他們的跨日排班常常是從晚上7時到凌晨7時，這種方式對他們的休息來說是絕對不夠的，但是勞動部卻在推動一例一休的時候將其解釋為，只要連續休息24小時其實就符合相關規範了，部長是學法的，是否應該對於所謂工作日間隔、休息日、例假日的定義重新詮釋一下？因為你必須承認，目前的確有很多跨日排班讓很多員工沒有辦法達到真正休息的目的。

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 柯委員志恩

   你是勞動部長，應該要為這些勞工的權益著想，不能因為臺鐵整個的元素不一樣，而且不只有臺鐵員工，還有警政人員、7-11人員等，很多的資方是為了要服務民眾或是賺多一點錢，所以讓勞工陷於這樣情況，本席認為，站在勞動部的高度，你必須對連續工作24小時及跨日排班上做出更明確的定義並表示你是站在勞工權益上來著想的。

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 柯委員志恩

   在很多先進國家當中，所謂的休假日是一個完完整整的、沒有跨日的，別的國家做得到，我們的勞工又有所謂過勞的爭議，則以部長的態度及高度來看，不能因為特殊事業的輪班制，讓我們這些勞工必須在陰雨綿綿之際來到這裡抗議。

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 柯委員志恩

    所以目前勞動部只能呼籲這些老板……

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 柯委員志恩

    好吧！謝謝部長，不過部長這樣的回應可能沒有辦法呼應勞工的需求，而是不斷的在呼應資方。

14. 接下來開始今天的質詢，院長上任1年以來，你覺得自己心理健康指數是如何？你覺得自己心理健不健康？

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 柯委員志恩

    可能是我們兩人安全信任度不夠，所以你沒有跟我說實在的話。其實心理健康是非常重要的，據統計，我們的國民心理健康預算從102年的5億多元至106年，預算是逐年下降，平均每人心靈健康預算大概只有22.87元，這是非常少的。反觀OECD國家就不是如此，像台灣就只有2.69%的經費是放在心理健康上，可見長期以來大家對這部分是非常的忽略，往往都是像小燈泡事件、鄭捷事件或是一些精神病患等極端的事件發生後，我們才會開始討論這一塊，而且討論的層次都還是放在所謂精神衛生法這部分，新任陳部長是有牙醫背景的，對不對？

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 柯委員志恩

    而我則是有心理的背景，結果在我們兩人完全不對tone的情況下，把我們兩人的專業放在一起就叫做心理與口腔健康司，部長是否覺得這樣很ridiculous呢？

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 柯委員志恩

    院長可以看到，明明兩個完全不同調，卻把這兩項專業放在同一塊，而當委員質詢到毒品、網路霸凌等問題時，其實大家都只談到表層，根本的問題其實是我們對於心理健康這樣一種平時的快樂、幸福的感覺、正向的感覺，付出的心力實在太少了，院長，你一定沒有經過心理諮商層面，所以不知道它的好處！

21. （這裡略去一段其他人的發言）
22. 柯委員志恩

    如果它這麼重要，未來你是否能夠稍微提升這樣的預算？

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 柯委員志恩

    我在此提出呼籲，特別是我們屬於同一司，雖然很不同調，請陳部長務必在編列預算時，將其納入考量。我要特別向院長提到，目前為止，我們都非常重視硬體建設，但是心理健康就像風一樣，看不到卻感覺得到，如果把預算多放一點在這裡，我相信未來類似毒品這樣的層面可以為社會帶來非常正面的效益，請院長務必重視這個問題。

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 柯委員志恩

    既然我已經提出這樣的呼籲，全民一年的心理診療比不上行天宮一個月的香火錢，你就知道我們對心理健康是多麼不重視！以上建議請部長回去參考，基於我們是同一司，請你回去務必參考。

27. 接下來，我要特別就教院長，說到心理健康，我今天心裡真的不太高興，因為我常常在大安區吃一家牛肉麵，新聞報導那位賣麵的阿嬤被騙了1,600多萬元，他已經在當地經營53年，就賺那1,600多萬元，兩個小時前又發生我國有18名詐騙犯在印尼被查獲。很多人都說現在台灣R.O .C .已經變成Republic Of Cheating，我只是要告訴院長，這部分非常重要，因為很多詐欺犯都被送往中國大陸，目前網路上流傳以後一定要把基地台蓋在邦交國，萬一發生事情他們就會被送回台灣，所以請院長務必要督促外交部，好好保住我們的邦交國，否則少了一個邦交國就少了一個詐欺犯的安樂窩了！這個部分聽起來滿悲傷的，但是詐欺的確是目前台灣受到的嚴格挑戰，同時我也必須說台灣以前很「好」騙，卻也很「好」騙，因為整個社會充滿騙，藥有偽藥，論文在最大最高學府裡面有假論文。我不禁擔心院長會不會也被騙？

28. 美國加州桑尼維爾市的科技園區─Plug and Play Tech Center，院長有沒有任何印象？

29. （這裡略去一段其他人的發言）
30. 柯委員志恩

    1月蔡總統出訪路過舊金山，有50輛哈雷機車浩浩蕩蕩到twitter總部之後，就到剛剛我說的那個地方。從照片裡非常盛大的開幕式，我們可以看出蔡總統要表達對於亞洲矽谷計畫的啟動及對創新產業的重視。我覺得這個問題要請國發會陳主委一起上台回答！

31. （這裡略去一段其他人的發言）
32. 柯委員志恩

    部長知道亞洲矽谷計畫美國辦公室的經費、人力配置及目的為何？

33. （這裡略去一段其他人的發言）
34. 柯委員志恩

    錯了！部長，你剛上任，我告訴你，國發會已經告訴我，他們今年完全沒有編列亞洲矽谷計畫美國辦公室的經費，我的公文沒錯吧？

35. （這裡略去一段其他人的發言）
36. 柯委員志恩

    可是這個辦公室已經存在了！

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 柯委員志恩

    是，沒有錯，問題就來了！創新創業的辦公室事實上在104年馬政府時代就有了，這個辦公室從105年開始跨年度計畫是9,000萬元，預算編在科技部，而不是國發會，誠如剛剛部長所提到的平台計畫。搞了老半天，我們所揭幕的亞洲矽谷辦公室居然與馬政府時代台灣創新創業中心是同一個地方，而且連油漆都沒有換，從照片看來只有旁邊的名稱一點點不同。當天我到訪時，馬政府時代的招牌在那裡，蔡總統去揭幕亞洲矽谷，卻只是在旁邊掛一個小牌子，那天我完全沒有看到人。我問了周圍新創的人員，基本上這樣的中心矽谷到處都是，而且看人數的多寡，月租從800元到1,500元。我比較訝異的是，我們花了這麼大的力氣來揭示這是一個多麼偉大的計畫，結果這到底在鏈結什麼？我要請你們解釋一下亞洲矽谷計畫美國辦公室，105年至108年總共編列的經費也不少，你們是否應該讓院長了解一下？因為這樣的期待值實在不太一樣！

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 柯委員志恩

    我只要副主委告訴我亞洲矽谷計畫的美國辦公室，因為當初揭幕時你們不斷地告訴我，鏈結產業等等，當然人可能都在家裡上班所以不在，因為矽谷非常流行在家上班，可能沒有看到人也無所謂，只是揭示啟動一個這麼大的計畫，結果看到是這樣的硬體，在場的你們了解美國運作的狀況嗎？在矽谷圈裡，每個人都在談論這件事，而且我去的時候，很多人告訴我：「你們的總統竟然來剪綵，這是矽谷到處都有的地方，這是怎麼一回事？」我們的陣仗嚇到大家了，所以大家就會期望它能有非常不得了的產值，結果會怎麼樣？

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 柯委員志恩

    馬總統時代就有了。

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 柯委員志恩

    我了解，為什麼馬政府時代就有的東西，你們把它包裝成這樣？

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 柯委員志恩

    部長，我希望你有機會過去看一下，因為我很害怕我們的院長就好像……

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 柯委員志恩

    你是說利用這個辦公室嗎？那你就應該去看一下！

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 柯委員志恩

    你說的是這個辦公室嗎？

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 柯委員志恩

    又是另外一個，那你們就把總統帶錯地方了！院長，政治不是詐騙，但政治絕對是一個高明的行銷術，我只是要讓你了解並掌握這麼多創新產業的實際狀況，不要發生像那兩位到韓國女生，騙媽媽要去遊學，結果卻跑去詐騙的情形！

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 柯委員志恩

    非常好！

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 柯委員志恩

    我知道，每個人都在看，因為創新產業的內容沸沸揚揚，亞洲矽谷本來是五大創新，後來加了兩個，接下來又有人說這還是不夠，所以又加二，除了原本的五大產業外，再加上文化產業、數位國家創新經濟、新農業、循環經濟，所以是「五加二」又「加二」，後來再加了半導體這個「一」，總共是十全大補湯了！

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 柯委員志恩

    我瞭解，院長，我只是要向你陳述，這麼大的……

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 柯委員志恩

    所以以後就叫五加N就好了嘛，那這個N就可以無限大啊！

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 柯委員志恩

    我是怕你們的重點太多，因為常常東部某位委員說需要什麼，你們就加一個新農業，童子賢董事長說文創很重要，你們就加上一個文化創意產業科技，張忠謀董事長說半導體很重要，你們又馬上加上晶片設計與半導體產業。院長，我怕你這個火車頭拉的車廂太長了，到時候拉不動！

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 柯委員志恩

    是，我瞭解，對於政策的制定，我只希望你們聚焦在資源的分配上，現在是五加二加二加一，我也不曉得下次會不會又因為誰說了什麼，剛剛質詢時每個人都說這個很重要那個很重要……

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 柯委員志恩

    沒錯，我只是告訴你，以後可能會變成五加N的情況！

67. 說到這裡，所以我說心理健康很重要，越講大家的心理壓力越大。接下來很要簡單的跟院長分享，我覺得院長很想拚經濟，非常想拚經濟，但是有太多其他額外的東西，包括去中、去蔣、婦聯會、歷史博物館造假、孔子也被轉型正義等，我覺得國內大大小小已經患了轉型正義上癮症，大家動不動就提出轉型正義，當整個經濟環境健全、結構很好的時候，我們談這些是沒有問題的，但因為目前大家過的還滿辛苦的，所以每次把這些意識型態一擺出來，其實會讓大家的心情更加鬱卒，院長是否贊成本席的說法？

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 柯委員志恩

    你喜歡在拚經濟的過程中，突然看到執政黨立委或誰因為政策搞不清楚就每次放砲，然後你就要收拾善後，你喜歡這樣的狀況嗎？這樣會分散你很多心力耶！

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 柯委員志恩

    院長，這真的是非常官式的說法！我只是告訴你，很多事情可以同時去做，但還是要有優先順序。

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 柯委員志恩

    我覺得經濟還是全民最關切的，而且以目前內閣的能量來說，其實沒有辦法一下子開闢太多戰場或窗口，我只是在這裡提出來，你們還是要把目標放在經濟層面，所以我們回歸……

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 柯委員志恩

    接下來要回歸到專業，小英總統上台對很多年輕人來可以說是非常大的期望。目前有很多準教師，也就是已經接受完師資培育訓練，你認為他們在5年內成為國中老師的機率有多少？

76. 潘部長文忠

    跟委員報告……

77. 柯委員志恩

    我知道部長對這個問題很清楚，院長知不知道在5年內，這些準老師要成為正式教師的機率有多少？

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 柯委員志恩

    部長可能就沒這麼樂觀了，因為部長非常清楚目前的狀況，基本上這個機率幾乎等於零。現在很多國中小老師不願退、不敢退也不能退，所以目前整個新陳代謝率幾乎是等於零。本席在此要對於潘部長過去擔任國教署署長時所推出的國教精緻方案給予肯定，那時候還計算出因應少子化之後，國小每年所需要的老師數量大概是500人左右，部長，你覺得今年有辦法嗎？

80. 潘部長文忠

    老師的新陳代謝一定要納入整個人力規劃的一部分，所以當時國教精緻方案確實有考慮到少子化之後，退休與新進之間的人力，所以當時有估算出這樣的方案，當時也有跟各縣市溝通，希望他們持續考量這樣的新陳代謝。

81. 柯委員志恩

    但是今年要讓500名新血進來，可能嗎？應該不太可能吧！

82. 潘部長文忠

    這些年我有在觀察，平均值還是有數百位，但是因為地方政府在因應出缺的狀況不一……

83. 柯委員志恩

    部長必須承認，因為年金改革，很多老師其實很想退，但不敢退，馬上就抽單了。為什麼我要趁院長在的時候提出來？因為這對人才與師資體系是個大崩盤，正式老師的機會已經急速下降，好不容易止跌回升的師培系統，到目前為止已經完全沒有任何誘因。

84. 第二，目前拿到教師證的老師，一直等不到這個機會，所以部長也必須承認，有很多優秀人才現在都轉任到其他行業去了。

85. 第三，這是一個很務實的問題，因為很多碩士級老師，他們擔任老師到第20年時，通常薪水就已經到最頂端了，這是碩士的部分。至於大學畢業的老師，則是第24年到達薪水的最頂端，這些人就一直頂在那邊，十幾年之後才有辦法退休，他們的人事成本比新進老師多出1倍以上。所以我們來算算看，如果年金改革不合宜的話，表面上雖然省了很多老師的退休金，但卻墊高了人事成本，這一來一往之間，算起來其實是不太划算的，而且學校裡面有這麼多，50%以上的老師是屬於資深老師，你知道那是多大的財政負擔嗎？

86. 潘部長文忠

    我想老師的新陳代謝，這些年應該是受到少子化的影響最大……

87. 柯委員志恩

    我剛剛是說年金的部分，也特別提出來，很多老師根本不敢退，而且你必須承認，很多老師的黃金生涯不會是在第35年，也不會是在第25年，我只是說，我們為什麼要讓這些生涯最好的老師不能進去，反而是讓有點弱化掉的部分還必須撐在那個地方呢？這就是目前整個社會、整個教師所面臨到最大最大的嚴峻。

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 柯委員志恩

    所以教師目前還要從事第二專長就對了？

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 柯委員志恩

    院長，你提出一個新的想法，你覺得一個57歲的老師退休後可以做什麼工作？有什麼工作要這些老師來做的？

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 柯委員志恩

    院長，我覺得你真的不需要心理健康，因為你非常會正向思考耶，真的。過去60歲退休後，可能還有30年要活，所以你應該與部長大力呼籲，如果老師聽得進去的話，增加第二個就業機會，是你覺得要避免老師老化最大的主軸……

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 柯委員志恩

    明明才35歲就完全達到黃金生涯最大的部分，你們為什麼還要硬塞給家長呢？所以我覺得你們還是要有規劃，不能這時候叫老師去找第二個職業，因為當初……

96. （這裡略去一段其他人的發言）
97. 柯委員志恩

    瞭解，可是當初他們投入教職時，並沒有人跟他們說是這個樣子啊……

98. （這裡略去一段其他人的發言）
99. 柯委員志恩

    如同我們剛才所提到的，這些老師根本是不敢退，在這種狀況下，部長是否建議這些老師就繼續ㄍ一ㄣ著到他可以退的時候嗎？

100. 潘部長文忠

     跟委員報告，早期師資培育的方式，老師在年紀較輕的時候，大約20或21、2歲就開始擔任老師，所以到50或51、2歲退休的時候，多數老師大概都已經服務30年以上。

101. 柯委員志恩

     是。

102. 潘部長文忠

     現在隨著受教育的時間延長，未來即使是中、小學老師，如果要有滿30年以上的教學年資，大概也是要到57、8歲，所以這一次的年金方案也特別考量到中、小學老師的服務……

103. 柯委員志恩

     一定務必的。

104. 潘部長文忠

     所以退休後的退休金起支年齡計算，也特別考量訂為60歲，實質上跟未來老師要能滿足退休服務年資的年齡，其實是相當接近的。

105. 柯委員志恩

     除了這部分之外，最重要的是有許多年輕人，因為少子化的關係，許多老師原本打算51、2歲就退休，現在退休年齡又拉長到57、8歲，讓很多新的老師無法取得教職，我覺得這才是一個最根本的問題。我剛才特別提到，很多年輕的新血輪因為這樣的狀況，目前整個師資培育系統的人力缺乏誘因，因此造成這些人完全處於非常低迷的狀況之下。

106. 潘部長文忠

     跟委員報告，剛才院長也提到，老師，甚至是其他各領域的人都要考慮培養第二專長……

107. 柯委員志恩

     我說的是年輕老師，他們已經在師培體系念了那麼多年書，也經過教師甄試，可是因為很多現有的老師不敢退，他們就無法進入校園，請問這個問題如何解決？

108. 潘部長文忠

     目前還是有一定程度的新陳代謝，只是跟過往生源比較充足的情況相較……

109. 柯委員志恩

     非常的低。

110. 潘部長文忠

     現在比較低。包含我們推動剛才委員所提到的國教精緻計畫，也是在調節校園內的新陳代謝，不過我相信在後續的比如年金制度的改革，事實上也考量到這個情況，所以關於這部分，在整個後續的制度上，教育部也會特別再……

111. 柯委員志恩

     你務必要考慮到。

112. 潘部長文忠

     是。

113. 柯委員志恩

     目前有非常多中、小學老師期望同樣也是出身自中、小學老師的部長能夠站在他們的角度上，替他們發聲，我也要特別呼籲林全院長應該要挺部長，如此整個策略才能對老師比較好。目前為止，他們的士氣的確非常低迷。我知道你們有很多不同的考量，我也瞭解國家現在缺錢，即使我們有超徵的稅收，也沒辦法彌補我們過去超支的部分……

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 柯委員志恩

     所以我才說院長的思考非常正向，你真的完全不需要心理健康諮詢，可是我覺得許多人都還是需要。此時你叫老師培養第二專長，那只是在休息的時候可以，可是當他們面臨到跟他們整個生計，跟他們如何維持生活品質有關的時候，你叫他們去培養所謂的第二專長，院長，此時我必須要說，實在很難去說服他們。

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 柯委員志恩

     對，培養他們的專長，最重要的是希望能夠讓他們心理健康愉悅，對不對？然後才有辦法應付他們老年的生活，aging，擁有活躍的老年，所以再一次的呼籲，誠如我剛剛上台時所提到的，心理健康非常重要。院長，你要讓這些老師過得好，又要培養他們的專長，又要讓他們有時間調適，所以請多放一點經費在心口司的心理健康業務上，好不好？

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 柯委員志恩

     院長，你可以softy一點，看看這個笑臉，好不好？心理健康、大家快樂、祝福院長。

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 柯委員志恩

     謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯志恩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。