時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？質疑政治檔案法草案對政治檔案的範圍界定太小，可能會遺漏台大哲學系事件、美麗島事件等重要案件「草案的範圍會不會有點小？例如要觸犯內亂外患罪、懲治叛亂條例或戡亂時期檢肅匪諜條例等等項目才算，那麼台大哲學系事件、美麗島事件呢？」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？質疑將蔣介石日記定義為私人文書或私人物品的做法，認為其中說不定有很多重要資訊「蔣介石日記被定義為私人物品，雖然日記一定是私人物品，但是蔣介石日記怎麼可以定義為私人日記？它裡面說不定有很多重要資訊。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？要求國發會主委全力支援檔案局政治檔案清查徵集整理工作及補足法案不足，不應將其視為另外一回事「局長，總統講了，院長也宣示了，你的能力如果不夠，你的法案如果不足，主委就要全力支援，不要把它當作另外一回事。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放？個人資料與國家安全應如何拿捏？質疑國發會的業務報告僅談開放、整理，未納入總統與行政院長宣示的政治檔案清查、徵集和整理「林全跟總統講的是清查、徵集和整理，你們講的只是開放，只是整理，要如何徵集和清查？」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。總統昨天在臉書提到幾天前在各機關的合作之下，國家檔案局所徵集的228事件檔案已全部完成解密，這是你們的工作之一。比較有趣的是，總統接下來宣示，明天國家檔案局將啟動新一波的政治檔案整理計畫。而總統所謂的明天也就是今天，於是今早我興沖沖地把你們的書面和口頭報告拿出來，看看有關總統所宣示的新一波政治檔案整理計畫。本席很失望的是，主委書面報告的第21頁「促進文書檔案合一與國家檔案開放」，這好像跟總統昨天所說的新一波政治檔案整理計畫有點差距。不論主委的口頭或書面資料，感覺都是比較被動的，請問主委，你不知道總統的宣示嗎？
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。這件事情我知道，沒有問題。
- 徐委員永明
還是你覺得不重要？
- 陳主任委員添枝
不是。
- 徐委員永明
今天是委員會第一次開會，你的業務報告裡面一點都沒有提到。
- 陳主任委員添枝
最近我們在加緊作業，這兩天才比較明確，所以當初準備……
- 徐委員永明
主委是否能第一手地跟大家講……
- 陳主任委員添枝
我請檔案局局長說明。
- 徐委員永明
等一下再請局長說明，我想知道國發會對此的態度到底是什麼？
- 陳主任委員添枝
我們配合政策……
- 徐委員永明
這不是昨天總統突襲你。
- 陳主任委員添枝
我知道，這中間因為有放幾天假，所以我們寫這個報告的時間稍微早了一點。
- 徐委員永明
不要講這個，2月17日行政院長林全提出施政報告，除了委員會看之外，我想各部會也會拿來看吧！施政報告提到，本院已核定政治檔案清查、徵集與整理計畫，預計3年內完成政治檔案的清查、徵集、整理。主委剛才說總統是在228宣示，而你們這幾天休假無法處理，所以昨天無法給委員新的內容。可是總統昨天的講話不是突然講的，行政院長在2月17日對立法院的施政報告就提到了，……
- 陳主任委員添枝
確實是這樣。
- 徐委員永明
你們不知道嗎？
- 陳主任委員添枝
知道，我們有在準備中。
- 徐委員永明
2月17日行政院長有講，3月1日你們的業務報告卻講不出這些東西。
- 陳主任委員添枝
這件事是因為這兩天……
- 徐委員永明
你是太上國發會嗎？
- 陳主任委員添枝
沒有，工作都在做，我們準備這份書面報告的時候……
- 徐委員永明
你說總統昨天才宣示，太急了，可是院長是在2月17日……
- 陳主任委員添枝
我們已經在準備了。
- 徐委員永明
有沒有一個方向？你的業務報告沒辦法講嗎？
- 陳主任委員添枝
現在剛剛開始……
- 徐委員永明
你跟行政院完全失聯。
- 陳主任委員添枝
不會啦！這個工作我們已經在做了。
- 徐委員永明
你們打算怎麼做？
- 陳主任委員添枝
我請局長來說明工作內容，好不好？
- 徐委員永明
你的大政方針沒有一個方向嗎？一定要請局長講嗎？還是這件事對國發會而言是小事情，不是主委管的？
- 陳主任委員添枝
這是很重要的事情，我們在整理這些檔案，如果委員想了解工作方向，我們可以報告。
- 徐委員永明
林全跟總統講的是清查、徵集和整理，你們講的只是開放，只是整理，要如何徵集和清查？政治檔案法要提出來嗎？主委對這件事要有態度。
- 陳主任委員添枝
檔案法要不要提必須由行政院來決定。
- 徐委員永明
你們不是有草案了嗎？
- 陳主任委員添枝
我們當初受命擬一個草案，草案內容已送到行政院。
- 徐委員永明
我從檔案局網頁拿到政治檔案法草案，請問國發會的態度是什麼？要如何徵集？你們有人力徵集嗎？昨天還沸沸揚揚說要跟國民黨要，你們有這個能力嗎？有這個想法去做嗎？
- 陳主任委員添枝
以檔案局的功能來說，目前沒有這個能量。詳細情形還是請局長說明，因為比較專業，我怕我講錯。
- 徐委員永明
好吧，主委不願意講，那就由局長來講吧！不過這件事總統和行政院長都講過，2月17日到現在可不是放假一兩天，但主委的業務報告裡面一句話都沒提，讓我覺得國發會是不是完全不理院本部甚至總統府的想法？局長，你也沒有準備嗎？
- 主席
請國發會檔案管理局林局長答復。
- 林局長秋燕
主席、各位委員。關於主委的業務報告，我們是總體性在做國家檔案的整理和開放，至於昨天總統所宣布和院長提到的計畫，我們從去年6月就……
- 徐委員永明
你們打算如何徵集檔案？
- 林局長秋燕
我們在去年6月邀集各機關重新清查228……
- 徐委員永明
你講的是機關內部的，那機關外面的呢？相關政黨部分呢？
- 林局長秋燕
關於這部分，政治檔案法有把私人和團體列為未來徵集的方向，但是政治檔案法目前正在行政院審議和評估當中。
- 徐委員永明
這個法的草案是你們擬的，在擬訂當時，你們的能量如何？你們要如何徵集？你已經講到私人和團體部分，你要怎麼做？
- 林局長秋燕
我們在徵集的範圍裡面，第一個是政府機關一定要落實，第二個在民間和團體的部分，我們希望透過主動通報、主動訪求和審定來要求相關的民間及團體透過捐贈或是有價補償方式……
- 徐委員永明
有沒有強制性？
- 林局長秋燕
目前我們是用移歸的方式來處理，如果審定確定屬於政治檔案的範圍……
- 徐委員永明
草案的範圍會不會有點小？例如要觸犯內亂外患罪、懲治叛亂條例或戡亂時期檢肅匪諜條例等等項目才算，那麼台大哲學系事件、美麗島事件呢？美麗島事件中有些是，有些被起訴的跟內亂外患罪都沒有相關，這些部分會不會有遺漏？
- 林局長秋燕
由於外界有這樣的關注，所以在提報行政院的版本中的第三項，其他對於國家社會具有重大影響的政治事件也在蒐整範圍。這部分我們會透過學者專家的協助來釐清，然後……
- 徐委員永明
總統宣示國家檔案局將啟動新一波的政治檔案整理計畫，所以你們有新一波的政治檔案？
- 林局長秋燕
有的。
- 徐委員永明
就是你剛才講的這些東西？
- 林局長秋燕
是。我們今天已啟動檔案內容的判讀與分析以及相關的整理工作，這部分檔案來源包括兩部分，一部分是之前就已徵集進來的，大概有270萬頁左右。新一波是從去年底到今年6月打算要徵集的，大概有99萬頁的檔案會進來。
- 徐委員永明
有關組織架構，目前你們的檔案徵集組有多少人？
- 林局長秋燕
目前大概有21人。
- 徐委員永明
你們說要主動地及被動地徵集檔案，還要去訪查，可是有些資訊你們不一定知道，有些資訊是公開的，我等一下會談蔣介石日記，人家早就怕你們查，幾年前就趕快捐到國外去，那你們要如何徵集？
- 林局長秋燕
我們目前啟動另外一個機制，正在跟民間學者洽談，用複製的方式取得在海外的檔案。
- 徐委員永明
我等一下再談蔣介石日記。你說要複製，可是有些部分被家屬塗掉，即使你們到美國史丹佛大學胡佛研究所去看，看到的也是已經被塗改的資料。你們對家屬能不能有強制力？
- 林局長秋燕
日記在我們的定義中確實是屬於私人文書，我們必須透過捐贈、受託保管或收購的方式來取得。
- 徐委員永明
你知道這本日記的年度是從多久到多久嗎？你應該有一定的資訊，它年度非常久。
- 林局長秋燕
對，但是它被界定為私人文書，所有權屬於個人。
- 徐委員永明
蔣介石日記寫作時間是從1918年到1972年，長達54年，1988年蔣經國過世，把書留給他兒子蔣孝勇，蔣孝勇過世後，書傳給蔣方智怡，2000年政黨輪替，蔣方智怡覺得不安全，由於他跟國民黨起衝突，就把書捐到海外，雖然局長說這是私人所有，可是在極權統治時期的所有事情可能都記在這本日記裡。
- 林局長秋燕
所以我們輔助的管道就是透過捐贈、收購或受託保管來取得複製品，當然若能取得原件是最好。
- 徐委員永明
可是它已經被審稿過了，有些家屬已經先把一些內容刪掉、塗掉了，才捐給胡佛研究所，連前副總統吳敦義也只能在到美國的時候才跑去那邊看，看了以後感慨萬千。局長如果把它定義為私人文書，我很擔心很多東西到最後都變成私人的。
- 林局長秋燕
我們的確希望能夠擴增徵集私人和團體所擁有的檔案，但是因為有……
- 徐委員永明
局長，關於這個法案，你會說你不知道行政院最後會怎麼決定，可是你的政治檔案法草案缺兩個東西，第一個，正如我前面講的，你們對於範圍的界定會不會把很多重要的東西都排除掉了？美麗島事件很多受刑人被起訴的理由說不定不包含在這些罪行裡面。
- 林局長秋燕
對，所以我們要從其他範圍來補強。
- 徐委員永明
蔣介石日記被定義為私人物品，雖然日記一定是私人物品，但是蔣介石日記怎麼可以定義為私人日記？它裡面說不定有很多重要資訊。
局長，總統講了，院長也宣示了，你的能力如果不夠，你的法案如果不足，主委就要全力支援，不要把它當作另外一回事。
- 陳主任委員添枝
是。希望你能指導。
- 徐委員永明
我為什麼會覺得你跟行政院失聯？今天討論得沸沸揚揚的就是前瞻基礎建設計畫，主委，前瞻基礎建設計畫總共有幾項？你列四項。
- 陳主任委員添枝
對。
- 徐委員永明
行政院講幾項？
- 陳主任委員添枝
還有一項，我知道委員在講城鄉建設，因為還沒定案，所以我不敢寫在報告裡。
- 徐委員永明
還沒有定案？
- 陳主任委員添枝
是。還在檢討中。
- 徐委員永明
院長施政報告裡面有提到。
- 陳主任委員添枝
是。確實有這項。
- 徐委員永明
院長的施政報告不是只給立法委員看，然後行政院內部各部會不用看。
- 陳主任委員添枝
現在正在檢討。
- 徐委員永明
施政報告中提到檔案要徵集，可是你的業務報告中一點也沒有提到。關於金額達上兆的前瞻基礎建設計畫，院長講了五點，發言人徐國勇也出來說有包含城鄉建設，在2月加進去了，結果國發會完全不理，你加幾個字也好嘛！害我兜不起來。你會讓我覺得院長的施政報告到底是用來敷衍我們的，還是說國發會對於從總統到院長所指出的方向都不理？關於檔案的徵集整理，總統講的是新一波的檔案，結果在你的業務報告中隻字不提。院長講五項，你卻說成四項。
- 陳主任委員添枝
跟委員報告，因為這一項正在檢討中，如果有定案，我們會放進來。我現在先把確定的放進來，跟大院報告。
- 徐委員永明
主委，我知道你經驗非常豐富，從經建會到國發會，你的經驗說不定比總統和院長都還豐富，可是你要搞清楚國發會的角色是什麼。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。