張麗善於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休沒有經過充分討論「就像一例一休沒有經過充分討論,所以造成政府、勞資雙方……。」

發言紀錄

  1. 張委員麗善

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,首先恭喜你,宜蘭縣長的經歷累積了很豐富的經驗,現在接任農委會主委,其實在你接任農委會主委之前,我有聽到你想接交通部部長、也想接勞動部長,現在你接任農委會主委,跟你的預期有沒有一點落差?會嗎?

  2. 主席

    請農委會林主任委員答復。

  3. 林主任委員聰賢

    主席、各位委員。謝謝張委員,你說的那都是報派。

  4. 張委員麗善

    都是報派?聽說接交通部長是你自己說的。

  5. 林主任委員聰賢

    有嗎?

  6. 張委員麗善

    所以我今天問你呀!

  7. 林主任委員聰賢

    我不會去說我要去哪裡,同時你也知道我在宜蘭的服務一向都很穩定,所以沒有我要來中央求官的事情。

  8. 張委員麗善

    好。因為我認為你是全方位的,可以當交通部長、可以當勞動部長、也可以當農委會主委,再加上宜蘭縣長是民選的,2月1日過後,大概有很多縣市首長都希望能到中央,因為這也是一個部會首長的歷練,但是這有沒有違背宜蘭縣民對你的期待?

  9. 林主任委員聰賢

    跟張委員報告,我現在雖然服務全國的農民,對宜蘭農民、或是跟農業有關的發展、或是地方的需求,我想這跟您從雲林來到中央一樣,就是要把中央的資源和中央的政策能對接地方的需要,所以在工作上或是對宜蘭的幫助上應該是會增加而不會減少。

  10. 張委員麗善

    沒有甚麼差異?OK,謝謝主委。主委一上任後就爆發禽流感疫情,當然這也不能怪你,因為一接任就遇到疫情,也許你沒有辦法在短暫時間內全部瞭如指掌,也沒有辦法全部掌控,所以有關這個疫情你在媒體上所講的話其實讓我們有點汗顏,身為農委會的最高主管,要照顧的是誰?

  11. 林主任委員聰賢

    農民。

  12. 張委員麗善

    當然就是我們廣大的農、漁民。你說因為禽流感而叫大家冬天不養禽,我不曉得你知不知道冬天吃薑母鴨、吃麻油雞、吃雞酒的人最多,你說「冬天不養禽」,我覺得可能有點狀況外。

  13. 林主任委員聰賢

    張委員來自雲林,你應該知道,我上任第三天就到雲林,你的秘書也有到現場。

  14. 張委員麗善

    對,我知道。

  15. 林主任委員聰賢

    我看完養雞場以後就到東勢,也去看了養殖場,沿路看到的都是露天養禽場,尤其雲林養鵝、養鴨的很多。兩年前的大爆發,黃局長跟我報告,我們現在開罰最多的就是這種業者。當時我在新竹針對「四章一Q」接受媒體訪問,就說我們不只要照顧有規模的養禽業者,對小型的養禽業者我們也要保障,我當時就說不能只開罰單,應該要有輔導措施,讓他們進入政府的協助,這當然就是要給他們室內設施,或者是叫他們避開高風險期間不要去,你也知道,養禽是從小雞、小鴨開始養,對不對?過去我們在地方也看過很多形式,其實當時我是要幫忙這些小農,所以我並不是說農民冬天不要養,我做為鄉下孩子,怎麼可能說這種話?

  16. 張委員麗善

    主委,其實我聽到你說「冬天不養禽」,第一,你是狀況外;第二,我認為防疫工作是延續性的。你剛上任,我實在沒有理由在這裡責備你,但是防檢局局長在場,從104年就已經爆發大量的禽流感,而且禽流感絕對不是侷限性的,而可能有國際方面的往來,包括韓國、中國大陸都已經出現這樣的病例。我們有沒有提高警覺?有沒有誤判情勢?有沒有輕忽整個疫情?從104年開始,這段期間我們的防疫重點在哪裡?

  17. 看到2月2日在花蓮玉里發現讓你們鴨鵝不分的死亡幼鴨事件,我就發現你把整個中央防疫重點放在東部,而忽略了其實在106年的1月、2月全國已經撲殺了13萬隻,雲林縣已經撲殺12萬7,000隻,也就是這時候的H5N2疫情其實是延續的。

  18. 林主任委員聰賢

    沒錯。

  19. 張委員麗善

    這時候並沒有爆發出來,是不是隱匿疫情不報,一直到這隻死亡幼鴨被發現以後才把疫情爆發出來?所以是整個防疫工作沒有延續,而且錯估情勢!當去年10月份韓國出現H5N6首例的時候,你們還沒有提高警覺,所以今天這個措施是馬上禁宰禁運7天,而且獨漏白肉雞以及蛋雞,整個防疫工作到目前為止,我不曉得主委認為你的禁宰禁運7天政策是對的嗎?

  20. 林主任委員聰賢

    謝謝張委員,禽流感其實每年冬天都持續有疫情,不是我上任才發生的。

  21. 張委員麗善

    對,那當然。所以我才說防疫是持續性的。

  22. 林主任委員聰賢

    您也知道,元月份全國有14場,雲林就13場,這些過程我們都持續在監控。所以你說的部分,我看到防檢局的資料,他們委託野鳥協會在全國各地做野地監測,我們的機制是讓各個禽場到了屠檢場的時候才去做檢體。其實我們為了要改變這個做法,兩年前的經驗是到最後才做禁宰禁運,那已經太慢了,而這次H5N6是禽傳人,所以你說的這種國際病例資訊都有在流通。

  23. 張委員麗善

    好,我的質詢時間非常有限。我想請問你,你的禁宰禁運政策有沒有過度草率?沒有任何配套!對於這次禽流感防疫工作這樣的政策,你給自己打幾分?

  24. 林主任委員聰賢

    我不會給自己打分數,因為這個工作還在持續進行,你的批評指教或各界給我們的反應和聲音,我們都聽到了,防疫的工作本來就不分黨派、不分區域。

  25. 張委員麗善

    那當然,絕對不分。

  26. 林主任委員聰賢

    你說這是延續性的,所以我們會提高警覺,任何的管制、禁制措施都是風險上的控管。

  27. 張委員麗善

    我現在要問禁宰禁運7天這個政策是不是對的?有沒有找出源頭?

  28. 林主任委員聰賢

    就目前來說,我們確實按照原來的管控……

  29. 張委員麗善

    整個防疫工作到底要怎麼做?而且我們認為現在的防疫工作是破功的!

  30. 林主任委員聰賢

    阻斷,我們是阻斷。

  31. 張委員麗善

    我要請教主委,禁宰禁運7天以後,總共撲殺幾隻?

  32. 林主任委員聰賢

    到目前大概將近40萬隻。

  33. 張委員麗善

    全國養禽共有幾隻?

  34. 林主任委員聰賢

    算起來總共好幾百萬隻吧?

  35. 張委員麗善

    是上億吧!

  36. 林主任委員聰賢

    兩億多。

  37. 張委員麗善

    上億隻!占比率多少?

  38. 林主任委員聰賢

    其實現在的比例應該是非常微幅,不過兩年前的大撲殺經驗,在雲林連鵝的復養都有困難。

  39. 張委員麗善

    今天問題嚴重在哪?今天只有43萬隻感染的雞隻被撲殺,而沒有感染的那些雞隻……,基本上,雞大概養84天,當禁宰禁運7天後,牠飼料吃多了、牠的規格變大了,在市場上充斥著大量禽肉將造成整個價格崩盤,所以後續這些要彌補的措施……

  40. 林主任委員聰賢

    補償機制跟輔導機制我們都會同步啟動,目前都還在實施當中。

  41. 張委員麗善

    好,那我要請教你,你有沒有考慮到禁宰禁運7天的後續工作?

  42. 林主任委員聰賢

    都有考慮。

  43. 張委員麗善

    這些工作就像甚麼?就像一例一休沒有經過充分討論,所以造成政府、勞資雙方……。現在我們養禽戶、政府、消費者三輸,包括消費者……

  44. 林主任委員聰賢

    這是兩碼子事。

  45. 張委員麗善

    沒有!包括消費者。我今天不意外你會回答這些話,若旱災缺水,你也一樣可以說:旱災缺水,請大家不要種水稻、就休耕。這不是治本的問題,只是治標的問題,就像頭痛就醫頭,腳痛就醫腳。

  46. 所以主委,我發現你最近的言論要擔任農委會主委是有點危險,對農民來講,真的是有點危險,你怎麼不去想在水災……

  47. 林主任委員聰賢

    張委員,你現在講的都不是我說的哦!

  48. 張委員麗善

    在完全旱災,沒有水的時候,什麼叫做節能作物?可以種很多雜糧啊,例如黑豆就是節水作物,怎麼可以叫養禽戶冬天不養禽,請問養禽戶的生計要如何保障?你又叫農民不要種水稻……

  49. 林主任委員聰賢

    張委員,對不起,這是你說的,我沒有說過這些話。我們對於休耕或農作的輔導,其實有一套完整的系統,當然,國家的水資源必須要做統籌的控管,優先提供民生用水,但是也不能犧牲農民,所以我們對於農民的輔導及補償機制……

  50. 張委員麗善

    主委,關於這方面的專業,你有很多專家學者可以請教,尤其實務的農民是你最好的師父,你應該去請教他們。

  51. 林主任委員聰賢

    是。

  52. 張委員麗善

    現在雖然水不足,但不應該叫大家不要種水稻,可以改種別的啊,對不對?也不要叫大家去休耕!現在好不容易才活化農地,這個政策是很難的,但陳保基主委做到了,我認為好的政策是不分黨派的,是要延續的,謝謝。

  53. 林主任委員聰賢

    謝謝委員。

  54. 主席

    報告委員會,本席在此宣告今天中午會休息,所以原則上希望能夠等邱志偉委員詢答結束後才休息。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 王委員惠美

    (在席位上)主席,即使要做專案報告,還是可以一案一案做處理,畢竟每個人寫的內容不見得完全一樣。

  57. 孔委員文吉

    (在席位上)對,一案一案討論。

  58. 張委員麗善

    (在席位上)最後再請他們來專案報告。

  59. 主席

    好。

  60. 關於第5案,既然本席已經要排專案報告了,所以就照案通過。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 黃副署長鴻燕

    說明1建議將「由於小英政府對日立場趨軟,護漁行動強度不若馬政府時代」這幾個字刪掉;說明2「護漁行動節節敗退,媚日到」等字也建議刪除;說明3「至今林全內閣對維護漁權毫無積極作為,證明只會一昧唬弄台灣漁民」等字也建議刪除,還有下面「不要做現代李鴻章」……

  63. 主席

    你們實在很軟弱耶!難怪人家會寫你們軟弱,這些全部都是在罵你們的,直接說建議委員後面說明部分全部拿掉就好了嘛!要不然你們真的是怪異舉動嗎?「怪異舉動」不需要拿掉?「蔡政府刻意淡化我國海域主權與漁權」也不需要拿掉?難怪人家會罵你們軟弱,這點政治敏感度都沒有!

  64. 張委員麗善

    (在席位上)怎麼可以不尊重委員的提案呢?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。