從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休沒有經過充分討論「就像一例一休沒有經過充分討論,所以造成政府、勞資雙方……。」發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,首先恭喜你,宜蘭縣長的經歷累積了很豐富的經驗,現在接任農委會主委,其實在你接任農委會主委之前,我有聽到你想接交通部部長、也想接勞動部長,現在你接任農委會主委,跟你的預期有沒有一點落差?會嗎?
- 主席
請農委會林主任委員答復。
- 林主任委員聰賢
主席、各位委員。謝謝張委員,你說的那都是報派。
- 張委員麗善
都是報派?聽說接交通部長是你自己說的。
- 林主任委員聰賢
有嗎?
- 張委員麗善
所以我今天問你呀!
- 林主任委員聰賢
我不會去說我要去哪裡,同時你也知道我在宜蘭的服務一向都很穩定,所以沒有我要來中央求官的事情。
- 張委員麗善
好。因為我認為你是全方位的,可以當交通部長、可以當勞動部長、也可以當農委會主委,再加上宜蘭縣長是民選的,2月1日過後,大概有很多縣市首長都希望能到中央,因為這也是一個部會首長的歷練,但是這有沒有違背宜蘭縣民對你的期待?
- 林主任委員聰賢
跟張委員報告,我現在雖然服務全國的農民,對宜蘭農民、或是跟農業有關的發展、或是地方的需求,我想這跟您從雲林來到中央一樣,就是要把中央的資源和中央的政策能對接地方的需要,所以在工作上或是對宜蘭的幫助上應該是會增加而不會減少。
- 張委員麗善
沒有甚麼差異?OK,謝謝主委。主委一上任後就爆發禽流感疫情,當然這也不能怪你,因為一接任就遇到疫情,也許你沒有辦法在短暫時間內全部瞭如指掌,也沒有辦法全部掌控,所以有關這個疫情你在媒體上所講的話其實讓我們有點汗顏,身為農委會的最高主管,要照顧的是誰?
- 林主任委員聰賢
農民。
- 張委員麗善
當然就是我們廣大的農、漁民。你說因為禽流感而叫大家冬天不養禽,我不曉得你知不知道冬天吃薑母鴨、吃麻油雞、吃雞酒的人最多,你說「冬天不養禽」,我覺得可能有點狀況外。
- 林主任委員聰賢
張委員來自雲林,你應該知道,我上任第三天就到雲林,你的秘書也有到現場。
- 張委員麗善
對,我知道。
- 林主任委員聰賢
我看完養雞場以後就到東勢,也去看了養殖場,沿路看到的都是露天養禽場,尤其雲林養鵝、養鴨的很多。兩年前的大爆發,黃局長跟我報告,我們現在開罰最多的就是這種業者。當時我在新竹針對「四章一Q」接受媒體訪問,就說我們不只要照顧有規模的養禽業者,對小型的養禽業者我們也要保障,我當時就說不能只開罰單,應該要有輔導措施,讓他們進入政府的協助,這當然就是要給他們室內設施,或者是叫他們避開高風險期間不要去,你也知道,養禽是從小雞、小鴨開始養,對不對?過去我們在地方也看過很多形式,其實當時我是要幫忙這些小農,所以我並不是說農民冬天不要養,我做為鄉下孩子,怎麼可能說這種話?
- 張委員麗善
主委,其實我聽到你說「冬天不養禽」,第一,你是狀況外;第二,我認為防疫工作是延續性的。你剛上任,我實在沒有理由在這裡責備你,但是防檢局局長在場,從104年就已經爆發大量的禽流感,而且禽流感絕對不是侷限性的,而可能有國際方面的往來,包括韓國、中國大陸都已經出現這樣的病例。我們有沒有提高警覺?有沒有誤判情勢?有沒有輕忽整個疫情?從104年開始,這段期間我們的防疫重點在哪裡?
看到2月2日在花蓮玉里發現讓你們鴨鵝不分的死亡幼鴨事件,我就發現你把整個中央防疫重點放在東部,而忽略了其實在106年的1月、2月全國已經撲殺了13萬隻,雲林縣已經撲殺12萬7,000隻,也就是這時候的H5N2疫情其實是延續的。
- 林主任委員聰賢
沒錯。
- 張委員麗善
這時候並沒有爆發出來,是不是隱匿疫情不報,一直到這隻死亡幼鴨被發現以後才把疫情爆發出來?所以是整個防疫工作沒有延續,而且錯估情勢!當去年10月份韓國出現H5N6首例的時候,你們還沒有提高警覺,所以今天這個措施是馬上禁宰禁運7天,而且獨漏白肉雞以及蛋雞,整個防疫工作到目前為止,我不曉得主委認為你的禁宰禁運7天政策是對的嗎?
- 林主任委員聰賢
謝謝張委員,禽流感其實每年冬天都持續有疫情,不是我上任才發生的。
- 張委員麗善
對,那當然。所以我才說防疫是持續性的。
- 林主任委員聰賢
您也知道,元月份全國有14場,雲林就13場,這些過程我們都持續在監控。所以你說的部分,我看到防檢局的資料,他們委託野鳥協會在全國各地做野地監測,我們的機制是讓各個禽場到了屠檢場的時候才去做檢體。其實我們為了要改變這個做法,兩年前的經驗是到最後才做禁宰禁運,那已經太慢了,而這次H5N6是禽傳人,所以你說的這種國際病例資訊都有在流通。
- 張委員麗善
好,我的質詢時間非常有限。我想請問你,你的禁宰禁運政策有沒有過度草率?沒有任何配套!對於這次禽流感防疫工作這樣的政策,你給自己打幾分?
- 林主任委員聰賢
我不會給自己打分數,因為這個工作還在持續進行,你的批評指教或各界給我們的反應和聲音,我們都聽到了,防疫的工作本來就不分黨派、不分區域。
- 張委員麗善
那當然,絕對不分。
- 林主任委員聰賢
你說這是延續性的,所以我們會提高警覺,任何的管制、禁制措施都是風險上的控管。
- 張委員麗善
我現在要問禁宰禁運7天這個政策是不是對的?有沒有找出源頭?
- 林主任委員聰賢
就目前來說,我們確實按照原來的管控……
- 張委員麗善
整個防疫工作到底要怎麼做?而且我們認為現在的防疫工作是破功的!
- 林主任委員聰賢
阻斷,我們是阻斷。
- 張委員麗善
我要請教主委,禁宰禁運7天以後,總共撲殺幾隻?
- 林主任委員聰賢
到目前大概將近40萬隻。
- 張委員麗善
全國養禽共有幾隻?
- 林主任委員聰賢
算起來總共好幾百萬隻吧?
- 張委員麗善
是上億吧!
- 林主任委員聰賢
兩億多。
- 張委員麗善
上億隻!占比率多少?
- 林主任委員聰賢
其實現在的比例應該是非常微幅,不過兩年前的大撲殺經驗,在雲林連鵝的復養都有困難。
- 張委員麗善
今天問題嚴重在哪?今天只有43萬隻感染的雞隻被撲殺,而沒有感染的那些雞隻……,基本上,雞大概養84天,當禁宰禁運7天後,牠飼料吃多了、牠的規格變大了,在市場上充斥著大量禽肉將造成整個價格崩盤,所以後續這些要彌補的措施……
- 林主任委員聰賢
補償機制跟輔導機制我們都會同步啟動,目前都還在實施當中。
- 張委員麗善
好,那我要請教你,你有沒有考慮到禁宰禁運7天的後續工作?
- 林主任委員聰賢
都有考慮。
- 張委員麗善
這些工作就像甚麼?就像一例一休沒有經過充分討論,所以造成政府、勞資雙方……。現在我們養禽戶、政府、消費者三輸,包括消費者……
- 林主任委員聰賢
這是兩碼子事。
- 張委員麗善
沒有!包括消費者。我今天不意外你會回答這些話,若旱災缺水,你也一樣可以說:旱災缺水,請大家不要種水稻、就休耕。這不是治本的問題,只是治標的問題,就像頭痛就醫頭,腳痛就醫腳。
所以主委,我發現你最近的言論要擔任農委會主委是有點危險,對農民來講,真的是有點危險,你怎麼不去想在水災……
- 林主任委員聰賢
張委員,你現在講的都不是我說的哦!
- 張委員麗善
在完全旱災,沒有水的時候,什麼叫做節能作物?可以種很多雜糧啊,例如黑豆就是節水作物,怎麼可以叫養禽戶冬天不養禽,請問養禽戶的生計要如何保障?你又叫農民不要種水稻……
- 林主任委員聰賢
張委員,對不起,這是你說的,我沒有說過這些話。我們對於休耕或農作的輔導,其實有一套完整的系統,當然,國家的水資源必須要做統籌的控管,優先提供民生用水,但是也不能犧牲農民,所以我們對於農民的輔導及補償機制……
- 張委員麗善
主委,關於這方面的專業,你有很多專家學者可以請教,尤其實務的農民是你最好的師父,你應該去請教他們。
- 林主任委員聰賢
是。
- 張委員麗善
現在雖然水不足,但不應該叫大家不要種水稻,可以改種別的啊,對不對?也不要叫大家去休耕!現在好不容易才活化農地,這個政策是很難的,但陳保基主委做到了,我認為好的政策是不分黨派的,是要延續的,謝謝。
- 林主任委員聰賢
謝謝委員。
- 主席
報告委員會,本席在此宣告今天中午會休息,所以原則上希望能夠等邱志偉委員詢答結束後才休息。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員惠美
(在席位上)主席,即使要做專案報告,還是可以一案一案做處理,畢竟每個人寫的內容不見得完全一樣。
- 孔委員文吉
(在席位上)對,一案一案討論。
- 張委員麗善
(在席位上)最後再請他們來專案報告。
- 主席
好。
關於第5案,既然本席已經要排專案報告了,所以就照案通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副署長鴻燕
說明1建議將「由於小英政府對日立場趨軟,護漁行動強度不若馬政府時代」這幾個字刪掉;說明2「護漁行動節節敗退,媚日到」等字也建議刪除;說明3「至今林全內閣對維護漁權毫無積極作為,證明只會一昧唬弄台灣漁民」等字也建議刪除,還有下面「不要做現代李鴻章」……
- 主席
你們實在很軟弱耶!難怪人家會寫你們軟弱,這些全部都是在罵你們的,直接說建議委員後面說明部分全部拿掉就好了嘛!要不然你們真的是怪異舉動嗎?「怪異舉動」不需要拿掉?「蔡政府刻意淡化我國海域主權與漁權」也不需要拿掉?難怪人家會罵你們軟弱,這點政治敏感度都沒有!
- 張委員麗善
(在席位上)怎麼可以不尊重委員的提案呢?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。