從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑一例一休以後薪資並未調漲,所有企業單位的員工統統沒有辦法加班,原本因為加班可以多領幾千元當零用錢、奶粉錢甚至孩子的補習費,結果現在都沒有了「我們現在的薪資有調漲嗎?尤其是在一例一休以後,所有企業單位的員工統統沒有辦法加班,他們本來因為加班可以多領個幾千元來當零用錢、奶粉錢甚至是孩子的補習費,結果現在都沒有了。」發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,恭喜你上任公平會的主委,今天是你第一次蒞臨我們委員會。首先,最近美國營養政策與推廣中心(CNPP)發表了一份關於養育小孩開銷的年度報告,指出小孩子到年滿18歲為止,一個中等收入的家庭預計要花費新台幣約736萬元在一個小孩的開支上,而這沒有計入懷孕期間以及小孩上大學的費用。根據這個報告指出,2015年美國家庭的養兒花費年增3%,這個數字比通貨膨脹更可怕,與1960年相比,美國家庭現在花在子女照顧和教育的成本大增,而房屋和食物的開支是縮減的,也就是說每一個家庭在民生項目上都是縮減花費,這顯示出什麼?顯示出日子越來越苦,日子越來越難過。
目前19款奶粉的飆漲,本席剛才也開了記者會,尤其今天是38婦女節,所以我要特別講,在民生物資一再波漲的情況下,台灣已經面臨高齡化,而且少子化的情形非常嚴重,現在所有年輕的爸爸媽媽在結婚之後,不敢一個孩子、一個孩子的生下去,可能生了一胎以後就不敢再生第二胎,不敢再生第三胎,所以人口數一直逼近負成長。本席不曉得公平會針對這次的奶粉飆漲做了什麼,不過我們很清楚的看到公平會的回答。在最近嬰兒奶粉和幼兒奶粉雙漲的情況下,公平會說嬰兒不一定要全部吃奶粉,還有很多其他的副食品,所以不必全部花在奶粉上,奶粉也不是營養成長唯一的來源,我覺得這個回答簡直是不食人間煙火,也不曉得人家育兒的辛苦。
衛福部的回答是什麼?衛福部說因為現在乳源成本很高,所以進口成本提高。本席想問的是,目前美金是下跌的,台幣是升值的,照理講進口成本應該是低的。現在衛福部規定奶粉一定要原裝原罐進口,因為台灣的生乳沒有辦法製成奶粉,既然是進口,現在美金價格又下跌,為什麼奶粉的價格還會飆漲?從這張圖表上的弧度你可以看得非常清楚,以前1美元可以兌台幣33元,現在已經下跌到30元左右,這個部分請主委回答一下。
- 主席
請公平會黃主任委員答復。
- 黃主任委員美瑛
主席、各位委員。這個是我們要去問那些進口業者的問題,看他要如何來解釋這件事情,現在的情況我也不能替他回答,但是這個現象我們也覺得萬萬不可,所以業者必須詳細向我們說明,在進口成本和各項因素都顯示下跌的情況之下為什麼要漲價。即便是我們用近年的價格來看,平均而言有上漲7%,可是這一波的漲價譬如說是6%,那我也有很大的理由可以質疑他因為市場力高,所以才有辦法回應成本的9成到消費者身上,這也是和公平交易法有牴觸的。我們針對目前看到的資訊,已經去蒐集相關的成本價格資料勾稽比對,確實認為這一波漲價並不是呼應成本應有的漲價。照說進口成本可能會占他最後成本的5成,為什麼會有9成的轉嫁?顯見他是濫用市場力,我們也朝這個觀點在進行比較深入的調查。
- 張委員麗善
好,我想你到目前為止還沒有去做深入的調查,所以你沒有辦法很完整的回應我。
- 黃主任委員美瑛
資料還沒有拿到。
- 張委員麗善
但是本席要提供一個資訊給你,他們一再的說乳源成本增加,所以價格上漲是合理的,但是從這張表你可以清楚的看到,從102年、103年、104年、105年到目前為止,所有的成本平均是下降的,是負3.2%,那你們告訴我要和102年比較,怎麼和102年比較?我們講的是今年到目前為止,整個成本是下降的。請主委要嚴謹的去查察這批奶粉的漲價是不是有任何的壟斷行為。接下來的這張表把所有的嬰兒奶粉做了原價和新價的分析,整個漲跌的幅度都在4%以上,高達7%、8%、9%。我們現在的薪資有調漲嗎?尤其是在一例一休以後,所有企業單位的員工統統沒有辦法加班,他們本來因為加班可以多領個幾千元來當零用錢、奶粉錢甚至是孩子的補習費,結果現在都沒有了。
父母要養兒育女,孩子的基本糧食是什麼?就是奶粉嘛!你知道我們針對糧食是有管控的,包括稻米、小麥和麵粉,國家機制必須去管控它有一定的儲存量和一定的價格,但是小孩子的糧食是什麼?他的糧食就是奶粉,無論是嬰兒奶粉或是幼兒奶粉,如果養一個小孩以900公克的奶粉來算,目前1罐奶粉的漲幅超過50元,如果是食量大的孩子,1個月就要吃到6罐耶!1個月就要增加300元的支出,一年就要增加3,600元的支出。這樣的浮動價格是在增加大家的負擔,我希望你們一定要去體恤所有年輕的爸爸媽媽賺錢不易,如果在這方面又增加他們的成本,我相信未來沒有人敢生小孩,國家就越來越少子化,這是非常嚴重的事情。
- 黃主任委員美瑛
我們非常重視這個議題,謝謝。
- 張委員麗善
再來,我看到一例一休以後,在林全院長說漲價是合理的、必然的情況下,好像百業都在調漲,我不曉得這個時候公平會是站在什麼樣的立場,你們是不是也要配合去查緝,看他們有沒有任何的壟斷行為,有沒有在借勢借端,藉著政策的問題而提出看起來是合理的漲價,但事實上是搭這班車來百業齊漲?我認為公平會應該要盡到本身的職責,請主委說明一下。
- 黃主任委員美瑛
在勞基法通過一例一休以後,我們確實看到各業有一些漲價的情況,雖然一例一休是一個事實,但是百業的漲價是不是因為一例一休,這樣的查證其實是一個非常大的範圍。以公平會在執行公平交易法的這個職權來看,對於高度集中的市場,如果涉及獨占、寡占結構的市場有漲價的行為,我們一定會去調查;如果是個別事業單獨的漲價,我們可能就沒有那麼多可以去查察的……
- 張委員麗善
我們都知道在上一次梅姬颱風的時候,因為菜價太高了,所以公平會要查菜蟲,但是你現在看到了嗎?在百業齊漲的情況下,菜價是非常低的,有沒有人來替這些農民講話?現在什麼都漲,只有菜價是非常低的,再者,因為禁宰禁運7天的政策,使得所有的禽肉在這7天完全禁宰禁運,結果一夕之間所有的禽隻在一定時間內都要到市場上來,目前價格崩盤得很嚴重,我不曉得公平會看到這樣的情況,你又是基於什麼樣的立場來協助這些業者?
- 黃主任委員美瑛
對於注禽流感造成的這個效應,以及在禁宰禁運期間大概只有白肉雞在市面上的狀況,我們有去關注它的價格有沒有波動,量販超市和傳統市場都有去。傳統市場那時候因為禁宰禁運,他們賣的主要是土雞,是沒有量的;在量販和超市則是備貨充足,價格沒有什麼波動。至於後續的情況,我們到3月2日還有去瞭解雞的價格,當然產地價和批發價會有落差,但是在零售價這個部分的波動好像不是太顯著。
- 張委員麗善
你沒有上菜市場對不對?1斤本來是4、50元,現在跌到不到40元,已經下跌10%了,這還沒有波動嗎?上漲你們就要查,整個價格崩盤你查了嗎?你瞭解了嗎?因為我時間有限……
- 黃主任委員美瑛
我現在看到的是3月2日的情況,當時價格並沒有明顯的下降,如果您講的是最近幾天的話,我可能還要繼續關注一下。
- 張委員麗善
你再查一下,好不好?謝謝。
- 黃主任委員美瑛
謝謝。
- 主席
請管委員碧玲質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
請公平會黃主任委員說明。
- 黃主任委員美瑛
主席、各位委員。針對第6案,我們同樣希望能做一些文字上的調整,主要是本提案類似前一案。倒數第4行以下修改為「爰要求公平會了解是否涉及聯合行為,並提出書面報告。」我們希望提案後面3行能夠刪除。
- 張委員麗善
(在席位上)會有書面報告?
- 黃主任委員美瑛
會提出書面報告,所以本案建議改為「了解是否涉及聯合行為,並提出書面報告」,至於提案後面3行關於研析資料的文字,我們希望能夠刪除這些文字。
- 張委員麗善
(在席位上)可以會同勞動部啊!
- 黃主任委員美瑛
因為勞動部是不是可以……
- 管委員碧玲
(在席位上)漲價收入與有沒有挹注勞工所得完全無關啊!
- 黃主任委員美瑛
不,我想的是勞動部可能不會給我們這項資料。
- 張委員麗善
(在席位上)廠商正是在一例一休以後,所有成本都反映在人事成本上,所以才會漲價,也就是借題發揮。在實質上,漲價之後有沒有回歸勞工身上,你們應該會同勞動部去查。
- 管委員碧玲
(在席位上)不對,要去勞動部,如果會同勞動部的話,……跟他們完全無關,所以要去勞動部,那是衛環……
- 黃主任委員美瑛
在執行面上,無法確定勞動部有沒有辦法針對這些事項提供資料給我們。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
這樣好了,改為「爰要求公平會應就是否有聯合行為調查,並提出書面報告,並轉請勞動部調查了解」,怎麼樣?或者改為「並轉請勞動部調查」,這樣可好?
- 黃主任委員美瑛
好。
- 張委員麗善
(在席位上)好,勞動部要徹底了解,在一例一休這項政策提出以後,價格調漲的幅度是否是因為人事成本而提高。
- 黃主任委員美瑛
好。
- 主席
第6案修正通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
請公平會黃主任委員說明。
- 黃主任委員美瑛
主席、各位委員。第7案提到這些措施都是由交通部主管,事實上,公平會目前在法規面並沒有可以引用的規範,像是叫車法等計程車產業的創新改革,都屬於交通部權責下的措施。
- 張委員麗善
(在席位上)你們就是推來推去,在處理Uber時,也是由公平會祭出罰鍰啊!現在你又說權責在交通部!
- 黃主任委員美瑛
公平會當時是針對業者在網路上的廣告開罰,因為裁罰不實廣告在公平會的權責內。至於能不能符合公路法,就涉及交通部相關法規,受限制於交通部。
- 張委員麗善
(在席位上)那你們就去跟交通部聯繫,看看要怎麼樣從事相關法規之制定。
- 管委員碧玲
(在席位上)可以「轉請」交通部。數位經濟是由經濟部主管,Uber由交通部主管。
- 張委員麗善
(在席位上)可是Uber就是由公平會開罰啊!
- 管委員碧玲
(在席位上)那是處罰廣告不實部分。
- 張委員麗善
(在席位上)Uber的定義到底是什麼?就是共享經濟,對不對?所以,建立這個平台不只是……
- 黃主任委員美瑛
它是網路叫車平台。
- 張委員麗善
(在席位上)飲料也可以、民宿也可以引用Uber這種概念啊!
- 黃主任委員美瑛
就是以現在的網路技術進行一些交易。一旦Uber在台灣正式營業,公平會現在確實也還沒有相關法制規範。至於現正研擬中的法規有沒有辦法產生未雨綢繆的規範,我們固然已積極研擬,但張委員在提案中提到的菲律賓法規或加州法規,相關規定都是經由當地公用事業委員會或交通相關部會擬定。
- 張委員麗善
(在席位上)可是在你的五大宣示中不是也包含國際性競爭力嗎?所以,你就應該效法其他國家,研究人家在這個部分到底是怎麼處理的。你也提到要跨部會,如果要跨部會,你們也要跨部會協商,研議目前所產生的爭議有沒有其他國家的法規可以供我國比照建置,不要讓Uber在台灣一直處於觸法狀態。在國際上,其他人都在往創新的方向走,我們不但還在原地踏步,甚至特別迴避。你就會同交通部吧。
- 黃主任委員美瑛
公平會會配合且轉請交通部研究是否要制定相關法規。一定要會同交通部,否則這件事好像沒有辦法處理,等我們討論出結果、有了初步方向之後,再向您回復。
- 張委員麗善
(在席位上)那就會同交通部處理。
- 主席
那就照剛才主委講的處理。
- 管委員碧玲
(在席位上)我覺得主委實在很笨!你們到底要「會同」還是「轉請」?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 管委員碧玲
(在席位上)可是你剛才又講「會同」,真的是搞不清楚。
- 黃主任委員美瑛
其實,這在公平會權限內真的無法觸及。
- 張委員麗善
(在席位上)可是用「轉請」就代表推給交通部了,對不對?
- 管委員碧玲
(在席位上)這本來就是交通部的權責嘛。
- 主席
張委員,這不是公平會的權責,就算提案要求公平會會同交通部,交通部也未必理會,坦白講是如此。
- 張委員麗善
(在席位上)就算用「轉請」,交通部也未必理會啊!
- 主席
那可能就要到交通委員會提案啊!
- 陳委員超明
(在席位上)改為「協同」啦!也就是協助、幫忙、一同,一起解決就好了。
- 張委員麗善
(在席位上)好啦,用「協同」。反正公平會要就現在對於Uber的看法是什麼、有什麼樣的想法,與其他部會協商,總要建構這樣的平台。
- 管委員碧玲
(在席位上)提案這樣寫會被嘲笑啦!應該用「轉請」才對。如果你們願意被嘲笑,我也沒意見。
- 黃主任委員美瑛
我向張委員報告,能不能改為「轉請交通部研究是否制定相關法規」,我們轉請交通部研究以後,會繼續與交通部在這方面保持聯繫,公平會也會表達立場的。
- 陳委員超明
(在席位上)既然有委員提案,你們就要考慮,如果只是轉請,就沒有效果。既然經濟委員會委員提出來,你們就要展現強勢,去找交通部,大家一起協商如何解決這個問題,從提案文字上就可以看得很清楚,無論有沒有效果,既然我們這邊的委員有這樣的提議,你們就要去拜託啊!
- 張委員麗善
(在席位上)主席,我要求改為「爰要求公平會協同交通部儘速制訂相關法規,以維台灣創新產業發展環境之健全。」
- 主席
主委,你覺得怎麼樣?
- 張委員麗善
(在席位上)如果用「協同」,公平會還有責任,一旦用「轉請」,公平會就沒有責任了。
- 蕭委員美琴
(在席位上)這本來就是交通部的責任。
- 張委員麗善
(在席位上)怎麼會是單方面的責任?公平會說針對網路上的廣告有罰責,但是在推動相關法規上,公平會完全沒有發揮應扮演的角色嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。