林德福於財政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。國發會公布106年1月景氣對策信號，連續第七個月呈現象徵景氣穩定的綠燈，綜合判斷分數上升至29分，景氣領先，同時指標穩定上升，顯示國內景氣持續回溫。請問主計長，如何看待第一季的景氣？

2. 主席

   請主計總處朱主計長答復。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。主計總處在2月15日發布的國民所得預測是1.92%，逐季上升。我們對於未來景氣的看法是穩定樂觀。

4. 林委員德福

   據主計總處的預測，今年超額儲蓄將升至2.55兆元，為歷年最高。儲蓄率將高達14.1%，連續五年超過一成，顯示國內閒置的資金越來越多，請問何以如此？

5. 朱主計長澤民

   我們希望國內能有更好的投資機會，所以，希望能將這些儲蓄轉為投資，這也是目前政府所努力的方向，期望在做好基礎建設之後，能夠吸引國人投資，超額儲蓄就可能減少。

6. 林委員德福

   為何民眾寧願存錢，而不願消費？你認為這在短期內會不會改善？

7. 朱主計長澤民

   我們認為，只要能做好基礎建設，這些……

8. 林委員德福

   你一直認為都是基礎建設的原因，但若無法改善，是否可看成短期內經濟不可能有大幅度好轉？因為大家不敢消費。

9. 朱主計長澤民

   根據最近的資料，我們的消費是有在緩慢地成長。

10. 林委員德福

    但是，為何儲蓄額一直在增加？你不覺得很奇怪嗎？

11. 朱主計長澤民

    最近幾年，超額儲蓄率都維持在15%左右。

12. 林委員德福

    換言之，大家認為景氣不是很好，就不敢消費，將錢存在銀行，才會造成儲蓄率越來越高。

13. 朱主計長澤民

    存錢的是一批人，投資的部分是在企業界。

14. 林委員德福

    你認為他們有回來投資嗎？

15. 朱主計長澤民

    我們希望能夠……

16. 林委員德福

    是希望，但還很遙遠。

17. 朱主計長澤民

    在我們將條件做好之後，他們就會回來。

18. 林委員德福

    但是你看，政府有將條件做好嗎？

19. 朱主計長澤民

    應該是有。

20. 林委員德福

    應該有？談到電，就缺電，而土地也有問題，現在就是資金閒置太多了，這是極大的問題。國發會主委陳添枝說，台灣的經濟成長率主要是依賴民間的投資，現在我們面臨投資停滯的問題，其實也是信心的問題，因為，政府有很多政策，其實都與企業界的需求背道而馳，他們所需要的部分，政府無法達成，卻一直要求他們趕快加薪。其實大家各方面都要顧到，不能只要求企業加薪，也應提供良好的投資環境，讓他可以來投資獲利，自然就可以對他有所要求，甚至可由政府帶動，如果公務員加薪，我相信也會逼得他們加薪，其實陳添枝主委很樂觀地說，今年的GDP年增率突破，可以達到2.5%，然而主計總處卻只估為1.92%，是國發會過於樂觀，還是主計總處過於悲觀？你的看法如何？

21. 朱主計長澤民

    向各位委員報告，主計總處做出來的數字是目前的情況；而國發會的數字，是潛在的經濟成長率，它假定所有的人力、資本等都充分的情況下才會產生，是一個目標值。

22. 林委員德福

    所以，你認為國發會的數字，相較於主計總處的統計，還不準確？

23. 朱主計長澤民

    不是，它是一個目標，是努力的方向。而我們的數字，是依目前的情況，去推估為1.92%。預估總是較實際狀況好一點。

24. 林委員德福

    其實，如果有機會向上突破，當然是好事，但是，你認為政府應如何解決投資停滯的信心問題呢？這是極重要的事。

25. 朱主計長澤民

    整個行政團隊都在努力，希望能夠透過政府的帶頭作用，讓民間的投資也能增加。

26. 林委員德福

    陳添枝主委說，去年景氣在谷底，投資率的數據很低，主計總處所預估的數字，並未加上基礎建設的因素，請問你們為何在評估106年度的經濟成長率時，不加上基礎建設的因素呢？

27. 朱主計長澤民

    因為，目前政府的投資都是在計畫中，預算尚未送大院審議通過，其未來具未確定性。

28. 林委員德福

    所以，你們預計未來再舉債，請問你想投資的一兆元，分為四年完成，是否全為舉債？

29. 朱主計長澤民

    我們的財源多元，舉債只是其中一項。

30. 林委員德福

    欲舉債多少？

31. 朱主計長澤民

    未來的投資金額也不一定是一兆元……

32. 林委員德福

    但是，我看到媒體的報導，全部都是四年投資一兆元啊。

33. 朱主計長澤民

    投資金額並非全部透過公務預算，有一部分會透過基金，不在舉債之內，有一部分是在政府可以控制的事業，但不是公營事業，例如……

34. 林委員德福

    你們準備賣股票、基金嗎？

35. 朱主計長澤民

    那些只是財源之一，財源是多元的，不一定是發行公債。

36. 林委員德福

    財務的控管極為重要，過去在國民黨執政時，每年都有還一些債務。你們不能將舉債用至最上額，而債留子孫。基礎建設固然重要，但也要有投資的經濟效益，不是去找一些人來做，增加了工作機會，但未來並無法顯現效益。

37. 朱主計長澤民

    我們都會有成本效益分析。

38. 林委員德福

    沒有效益就會變成窟窿，例如高捷及屏東恆春機場等，過去的投資都已形成問題，尤其是很多軌道工程，做了以後如何？例如機場捷運剛剛通車，大家都嫌票價太貴，沒有降價就沒有人搭乘，如欲達成一天有10萬人搭乘，票價要降到多少？這些都是問題，不是做了就好，何況它是在北部地區人口稠密處，若是在南部，例如建高鐵等，屆時經濟效益不足，投資了那麼多錢，最後會衍生出後續的問題，就像陷入窟窿中，會越陷越深。主計長有何看法？

39. 朱主計長澤民

    軌道建設是個長期的計畫，其效益必須以長期來考量，而非只看短期一、二年。我們的計畫都會提出成本效益分析，亦會送大院審議，讓大家都能充分交換意見與討論。

40. 林委員德福

    最近大家及媒體報導，我們的薪資16年都維持在低檔，這會造成人才外流，昨天我與朋友相聚，他的兩個小孩長年在國外，拿到博士學位，並具才華及能力，月薪可為20萬元，回國後他去應徵工作，卻為3萬5,000元，所以，他不可能留在國內。你有何看法？

41. 朱主計長澤民

    這也就是我們為何要將基礎建設做好，讓企業界能朝更高品質的產業去發展，以提高其附加價值，員工的薪水才能提高，而非只有做代工產業。

42. 林委員德福

    產業創新極為重要，過去我們都停滯在傳統模式中，政府應努力拼經濟，不要去亂搞一些政策，使得人心惶惶，不論是軍公教，甚至是全民，大家都無法接受。例如一例一休制，搞得天怒人怨，我今天早上還看到一篇，醫院的護士罵聲連連，其實大家都會在LINE看到。我認為，政府應該面對問題，必須進行檢討，提出改進之道，而不應當鴕鳥，因為如果有鴕鳥心態，國家不會進步，會永遠在原地打轉。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。