從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為文化部以「去威權化」而非「去蔣化」來說明轉型正義是應該的,這是對文化價值與歷史價值的澄清和認定,而非針對個人。「例如你說不是「去蔣化」,而是「去威權化」,我覺得這就是文化部應該講的,這是對文化價值、歷史的澄清;是對歷史價值的認定,而不是針對人。」發言紀錄
- 張廖委員萬堅
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,最近大家都在講轉型正義,剛才也有很多委員提到這個問題。就一個文化部長的角色,你對於過去的政治、文化、歷史及文化部主管之業務做了一些整理和盤點,這部分我個人也非常支持。不過這是一個非常漫長的路程,因為我們的政治改變其實是從選舉得到權力,如果臺灣社會有共識,其實解嚴之後應該就可以開始轉型,可是當時是國民黨長期執政,所以一直沒有做;2000年政黨輪替之後,本來也應該要做,可是當時國會並非多數,難以推動。這一次人民很期待,所以我們必須要推動轉型正義,為社會轉型盡一份力。
文化部的努力,我們予以肯定,不過在這個過程中會有很多壓力和誤解,必須要適時澄清。例如你說不是「去蔣化」,而是「去威權化」,我覺得這就是文化部應該講的,這是對文化價值、歷史的澄清;是對歷史價值的認定,而不是針對人。其實像中國那樣一黨專政的政府,他們從鄧小平時代一直推動自由經濟到現在,他們也在討論毛澤東的定位,甚至在有很多銅像的地方,他們也開始討論是否應該轉移紀念的方式。我想每個國家的發展都會面臨這樣的問題,臺灣已經慢了一些時間了。
今天我還是要請部長重視一下我長期關心的問題,也就是圖書出版業。過去我曾經質詢過,他們真的是出版「慘」業,今天部長的報告第22頁有提到要振興出版業,雖然部長上台之後有對出版業提出一些改革和振興的作為,也編列預算,看起來非常積極在做,可是在方向上到底有沒有評估,我是打了一個很大的問號。舉例而言,剛才部長有提到上個月舉行的臺北國際書展,展期6天,根據資料,有58萬名參觀人次、621家出版社參加了這一次的盛事,不僅創新高,而且還是亞洲最大的出版盛事。對此我們都不懷疑,可是我們也要看另外一個數字。
其實圖書出版種類還是在逐年下降,這個資料是滾動式的,國家圖書館一直在更正。它的趨勢就是圖書出版種類不斷地在萎縮,包括有聲書和其他出版物,從101年的4.1萬一直萎縮到去年的3.8萬,其中還包括一些比較新的出版產業;如果是紙類出版,那真的非常、非常慘。
而在產值方面,101年的書籍出版銷售額約有353億元,104年萎縮至192億元左右,我聽說105年剩下170億元左右。部長,這9個月你要面臨的事情當然很多,對於振興出版業,你擔任部長之後,部裡的同仁做了什麼努力?你印象最深刻的是什麼?
- 主席
請文化部鄭部長答復。
- 鄭部長麗君
主席、各位委員。5月20日上任之後,我們首先在行政院會提出要避免公部門圖書採購低價搶標,這已經改了。但是我必須……
- 張廖委員萬堅
第一個是避免低價採購,可是真的有這樣做嗎?
- 鄭部長麗君
目前我們已經制訂相關辦法,請各公部門作為注意的基準。當然,我們也會逐一關心,如果有違反的情況,我們會進行協調。但是我必須回過頭來……
- 張廖委員萬堅
這開始實施了嗎?應該還沒吧?
- 鄭部長麗君
實施了。
- 張廖委員萬堅
已經實施了嗎?
- 鄭部長麗君
去年5月20日之後,我記得我在第2次行政院會就提出來了。
- 張廖委員萬堅
所以各縣市的圖書採購都有依照你這樣的原則嗎?
- 鄭部長麗君
去年9月就實施了,若有違反之情事,同仁都會立刻報上來給我,我們要進行協調。
- 張廖委員萬堅
你明天早上注意一下,明天早上好像有……
- 鄭部長麗君
我知道還有一些單位未參辦,例如臺北市議會好像就有反對的決議,不過當時我們也有對外說明,希望大家能夠遵循這樣的辦法。
- 張廖委員萬堅
部長,這有沒有強制性?
- 鄭部長麗君
它是一個行政院的通函,所以各機關應該要參與辦法……
- 張廖委員萬堅
沒有強制性嘛!各縣市政府可以說他的預算有限,所以要採最低價標,用削價的方式來增加採購數量。我知道你去年上台之後很努力地去制訂相關辦法,但其實各縣市還是這樣做。
- 鄭部長麗君
我想有一些機關還是會遵循這樣的做法……
- 張廖委員萬堅
已經改變了?好!
- 鄭部長麗君
我們會再逐一協調、溝通,包括局長會議,我們也會跨部會……
- 張廖委員萬堅
部長,你和很多出版業者經常有機會進行座談,我們也時常在思考要如何拯救出版業,讓出版業的產值能夠跟得上時代,把網路世代的影響降到最低,所以我們曾經委外研究,並於今年1月16日提出圖書定價銷售制度對出版產業影響評估研究結果。因為現在網路興起,像博客來那種網路書店,新書上架就可以打79折、8折,讓許多出版業、書店難以競爭,面臨生存上的問題,這我們之前都探討過。當時委外研究的議題之一,就是以後要不要實施FBP制度(圖書定價銷售制度),要求1年內出版的新書售價不得低於9折。在1月16日那天,我聽說部長全程主持參加,也聆聽了研究結果。讓我比較驚訝的是,該研究結果的結論提到,我們到底是期待一個自由定價所提供的文化銷售、文化消費的社會?還是一個可能包容更多元文化價值與發展的社會?我當然希望臺灣是一個能夠包容更多元文化價值的社會,因為我們的市場太小了,這樣競爭下去,出版業的產值不但會萎縮,很多獨立書店、我們在保護的這些店頭可能都會消失。所以部長,106年會實施這個制度嗎?
- 鄭部長麗君
請委員容許我花一點時間整體說明。我剛才向委員說明的是去年我們所做的事情,但是我個人認為,圖書出版產業的衰退是一個整體趨勢,它有外部環境和內部產業結構的因素……
- 張廖委員萬堅
這我們大概都知道啦!這要講很久。
- 鄭部長麗君
所以我們現在應該思考的是回到基本面,推廣閱讀是我們永遠要做的事情。第二點,今年臺北國際書展透露出一個趨勢,就是當我們更回歸閱讀的本質、更尊重讀者、更尊重知識的交流,就更能帶動業績的成長。今年臺北國際書展朝這個方向去做,對出版業界透露出一個訊息,就是以閱讀文化來帶動出版產業的發展是一個值得努力的方向。第三點,對於市場和環境的整備,包括圖書等價制,我認為可能定價……
- 張廖委員萬堅
那個過程我大概都有一定的了解,圖書定價銷售制度本來是規劃今年要實施,可是你知道該研究的結論是什麼嗎?它說這會有推遲效應。一開始定價只能打9折是為了避免出版業或小型書店關門,變成大型通路壟斷,對出版業者反而不利。可是它也在結論當中提到,它判斷這個效應之後會慢慢浮現,導致產值可能從170億元降至今年的140億元。
- 鄭部長麗君
圖書定價制的研究和當天座談會……
- 張廖委員萬堅
你們花了這麼多時間委外,今年……
- 鄭部長麗君
它的結論是,實施要有前提、要有配套,當前提條件和配套成熟的時候,比較能夠避免實施初期的衝擊,造成買氣反而下滑。關於這個結論,業界大多有此共識,所以我們目前正在進行前提與配套之研議。如果能夠研議出來,當配套和前提可行、時機成熟的時候,我們才會考慮,這是當天座談會以及這個研究報告的結論。
- 張廖委員萬堅
部長,如果是這樣的話,配套的研議當然要很慎重。
其次,很多業者都有提到稅的問題,購書能否減稅……
- 鄭部長麗君
這就包含在配套和實施前提內。
- 張廖委員萬堅
出版業不斷地要求提出稅制的配套,未來你們能否提出完整的專案?如果FBP制度委外研究的結論是這樣子,而部長全程參與之後也不曉得到底什麼時候實施,說實在話,我覺得出版業……
- 鄭部長麗君
我們並不是不知道什麼時候實施,當時我們在座談會上就有提到,關於這些配套的可行性,我們會在半年內提出說明。
- 張廖委員萬堅
部長,我每次質詢的時間都不夠,因為你都會解釋很多前因,其實這些我們大概都知道。
我們談最後一個問題,關於臺灣的文創,我每次都會講到韓國的坡州書城,我想你也知道,那是民間主動串連的。我覺得我們臺灣的出版業經常在舉辦座談,常常在談,可是都談不出結果;我們的公部門也常常在想辦法,最後還是想不出什麼辦法,所以產值一直在下降,圖書種類也持續萎縮。我想部長非常清楚韓國坡州書城的源起,它是由一個出版業的總經理去串連100家業者,他努力去了解各個公司有無投資計畫、困難是什麼、要不要減稅、投資金額多少、需要多少土地等等。他串連了100家之後,就去向政府要地,膽子很大!可是經過5年的努力和溝通之後,政府說他們成立協會,政府就支持。後來他們要到了一個廢棄的軍營,占地158公頃。現在臺灣有華山文創、臺中文創、嘉義文創等各種文創區,但是規模都不大,分別為坡州書城的二十八分之一、二十八分之一、四十分之一。它的成功有諸多理由,像那樣子由民間成立的書城,它可以集合生產與消費,形成群聚效應。而我們現在的文創產業,定位或許很清楚,可是對於整個產業的經營,我真的是充滿問號,它就是很單純的文創,臺灣的文創都是微型企業,規模非常小!所以我要請部長去思考一下,出版事業並非單一事業,我每次講到動漫就感慨良多,漫畫是由文化部主管,動畫是由經濟部主管,導致文創園區裡面就沒辦法跨部門做產業之間的連結,所以要拜託部長在文化會報上多所著墨。其實很多文化產業和事業是相關連的,可是我們現在做起來感覺還是各自獨立,像文創產業就是文資局在管理,似乎和電影部門、藝術表演部門或其他部門無關。我們有這麼好的地方,但經常是有活動時就聚集一、兩百人,之後就沒有人了,我覺得這種經營方式非常沒有效率!所以要拜託部長重視這件事情,可以嗎?
- 鄭部長麗君
我非常重視,但是我也想和委員交流一個觀念,我認為沒有單一政策是萬靈丹。
- 張廖委員萬堅
當然、當然!我剛才都是舉例。
- 鄭部長麗君
身為一個部長,我覺得這是很危險的。期待一個政策可以解決一個產業的問題,我覺得這是危險的。
- 張廖委員萬堅
當然,我都是舉例啦!
- 鄭部長麗君
我們討論它,不代表它是萬靈丹,但是它值得被討論、值得被重視。
- 張廖委員萬堅
對,它有一些成功的因素和背景。
- 鄭部長麗君
還是要整體來思考。文創園區的轉型確實是一個議題,我也認為文創園區需要改革、轉型,因此除了委員的建議之外,我們也會聽聽各界的意見。
- 張廖委員萬堅
我覺得都可以結合,像文化部主管的出版、藝術、電影、文創等等,其實都是相關的,不要各自為政,一個題目研究到最後就是沒有辦法解決。
- 鄭部長麗君
不會,我們所承諾的事情,我們都一步、一步在做。
- 張廖委員萬堅
好,謝謝部長,我們有機會再討論。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張廖萬堅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。