徐永明於教育及文化委員會會議

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於轉型正義及中正紀念堂的事情，最近都引起滿多的注意，今天很多委員也有討論到，本席也趁此機會就教部長一些相關的事宜。我們從媒體得到的消息，文化部希望在半年內提出中正紀念堂管理處組織法的修正草案，這個時程是不是很確定？如果是半年的話，那就是下會期9月時會送進行政院，或是……

2. 主席

   請文化部鄭部長答復。

3. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。我們希望下會期前能提出草案，之後還要送行政院核定，再送立法院審議，所以我們主觀上是希望能夠順利。

4. 徐委員永明

   至少部裡要提出來。

5. 立法院會很樂見部長提出草案，之前本席也提出，不如將其轉型成卸任元首或前任國家元首的紀念館。部長在報告中表示會先成立諮詢小組，然後再進行社會討論。部長還提到先讓中正紀念堂的空間中性化，看起來是兩階段，即中性化之後再來討論。我比較擔心的是228那天關起來也只有一天而已，之後還是會開放，雖然相關的紀念品不會繼續賣，這樣就能達到空間的中性化嗎？你又將如何在第一階段達成所謂空間的中性化呢？

6. 鄭部長麗君

   我們當時是說逐步達到空間中性化，長期關心轉型正義的學者專家在第一次諮詢會議時，我們的討論還是認為中正紀念堂的轉型要從法制面來進行。因為它有組織法，所以要向委員會提出修法，根本之道還是要從法制面來轉型，而法的提出則需要社會討論。在這之前，我們本於權責可以逐步讓一些空間中性化。我必須誠實說，由於它有一個組織法，關於堂體、組織機構等必須以法制面來推動。目前我們的確只能就現有行政權責來進行局部的調整，也只能逐步讓空間中性化。

7. 徐委員永明

   部長講到一個重點，除了提出組織法的修正之外，不論是中正紀念堂管理處或部裡面，其實有些事情是可以做的，本席建議除了提出修法之外，你們應該多做一些事情。另外，我覺得中性化很奇怪，什麼叫做達到中性化呢？我講不慣中正紀念堂，因為我們平常都是說「中正廟」，到底是哪個比較中性化呢？其次，今天諮詢小組的成員也已經出來了，你還提到以後會儘量擴大。

8. 鄭部長麗君

   其實本來就要擴大，原來研提的是八大領域的學者專家，第一次會議是邀長期研究轉型正義的學者來參與，之後也會邀請各領域的學者專家來組成。

9. 徐委員永明

   這不是政治上的考量，我認為有必要邀請蔣家相關的人士及家屬等，比如我們院裡就有與蔣家有直接關係的委員，相信他也很關心此事，因此相關家屬的納入是有必要的，我相信有人也樂意或願意來參與，請部長能加以考量。

10. 鄭部長麗君

    這個小組是協助我們規劃社會討論如何進行，其實社會討論是開放的平台，因此各界都可以來參與，我們最重要之處就在於搭建這座平台。國會是辯論的最高殿堂，所以也可以進行討論，因此不一定全部都要邀請到小組裡，畢竟小組成員還是有限。

11. 徐委員永明

    我比較擔心的是在推動社會討論時，會不會變成下一個衝突的場域？

12. 鄭部長麗君

    因此我們才需要學者專家來協助舉辦一個良好的社會討論，這對台灣的民主也是一個考驗，我們可不可以放下不同黨派、不同主張的立場及不同族群的立場，大家真誠共同來面對過去受害的歷史呢？過去人權受害的事實，這是不分統獨、左右、族群、世代及統治者，在不同階段都有這樣的歷史事實，因此我們覺得我們的價值立場應該是一致的，而這也不是政黨生態的比例問題而已。

13. 徐委員永明

    如果能將一些蔣氏家族的成員納入，這也不是從政黨來考量，他們有人會覺得好像都是在討論他們家的事，而他們似乎沒有什麼發言的空間，我也認為他們不一定希望那些東西要繼續在那裡，這對他們是非常大的一種壓力，尤其是對新生的一代而言。

14. 部長有在做人權三館，我比較關心的是國家人權博物館，現在的籌備處是在景美，未來館址也是設在那裡嗎？

15. 鄭部長麗君

    目前中程計畫是規劃在景美，這也是行政院核定的，不過我要強調，我們對國家人權博物館有做一些修正，除了管理景美及綠島以外，也要去支持其他相關的人權團體及組織。因此簽署MOU是第一步，我們應該支持二二八基金會、紀念館或全國不義遺址的保存及歷史真相統計的工作等……

16. 徐委員永明

    應該不是文化部的機構而已，也應該能夠主動去支援或資助，就是他們會有自己的一個基礎來支持其他的活動等。

17. 鄭部長麗君

    我們在組織法中列入一項任務，除了統整史料、管理綠島及景美以外，它還要支持其他人權的相關團體及組織。

18. 徐委員永明

    我建議部長要讓它更大一點，除了文化部編預算之外，也讓它變成比較大的且社會可以參與贊助的組織，如此可以辦的活動及引納進來的，就不只是上述兩個國家行政機構之一環而已。如果更大一點，那也會更有意義，我個人認為，未來能擴張國家人權博物館的話，如果能夠放在「中正廟」，相信也不是一件壞事，這會產生一些新的意義。

19. 部長還提到資料整理的部分，國發會也有國家檔案局，你們要如何整合呢？我相信很多任務及資料都會重疊，你會著重某一塊去區隔嗎？

20. 鄭部長麗君

    各機關可能都有相關的檔案，國發會這邊是在統整，我個人也期待如果能有政治檔案法的立法，各機關在訂定史料整理辦法時就可以有法律的基礎，這是更制度化的作法。有關文化部手上的史料，我們會進行整理及研究，也會配合國發會的統整工作。

21. 徐委員永明

    大家都很期待新政府在轉型正義上能有更積極的作為，「中正廟」很有象徵意義，有這麼大的銅像及象徵，不是只有台灣在看，全世界也都在看，大家都在看台灣會如何處理這個問題，是幸或不幸，這個責任都在你身上，因為這部分是你主管的。我們很期待你去做更大的作為，也相信這對台灣未來的發展將有很大的幫助。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。