陳學聖於教育及文化委員會會議

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。院長，中研院總算喧囂已過，塵埃落定，現在可以想想未來了。我在每次跟中研院進行詢答時，都會跟中研院所有同仁相互勉勵，我說過，現在內閣閣員大概都想3天、5天的事，不會去想3個月、5個月的事，更遑論是想3年、5年的事，所以我們需要有一個像中研院這樣的機構來想30年、50年之後的台灣，希望中研院在高牆底下能夠展現一些學術成就。一般人都認為中研院是由一群最聰明的人聚合在一起，而能擔任院長的人更是聰明中的聰明，所以有人把你當成智者，甚至當做蓋棺論定那個最重要的權威；也因此，今天本院委員問了院長很多問題，包括一例一休、年金改革、挺同反同等等，而中研院研究的問題也是五花八門，這次我細看中研院做的研究報告後，深感驚艷，如果民進黨拿到這個資料，一定會覺得無上光榮，因為這份研究報告指出，分布在法國南部與葡萄牙的「葡萄牙牡犡」來自台灣原生物種。院長聽過這個說法嗎？

2. 主席

   請中研院廖院長答復。

3. 廖院長俊智

   主席、各位委員。聽過。

4. 陳委員學聖

   這個研究成果發表在「nature」的雜誌期刊上，非常棒！另外，還有研究普洱茶的價值，都很好！但是中研院未來的定位應該如何成就？我認為要分成兩部分，第一個是院長本身，第二個是中研院。剛才我說了，中研院從創院以來，就集國家所有資源力量，要成就一個最好的學術機構，其實在共產國家比較常見這種體制，一般民主國家較少，而是比較傾向一個虛擬性的組織。既然我們集國家最大的資源力量要成就學術，本席要請教院長，你有沒有想過，如果你連任的話，10年正好一個世代，10年之後，人家會給你這位廖院長什麼樣的定位？以李遠哲前院長來說，他回台時頭上總是頂著光環，不管講什麼，大家都覺得他不止是智者，而且是神；不過，他當時推動的高教鬆綁，經過20年後，變成高教退場，所以我不覺得他比較聰明，因為他講的東西不是他懂的，可是大家都信他，看來是信錯了！再以翁啟惠前院長為例，他幾乎是可以拿到諾貝爾獎的人，但是一個技轉弊案，就讓他身陷官司，我覺得非常可惜和難過，相信他自己也沒想過，最後竟然會面臨牢獄之災，也許可以倖免也說不定。不論如何，這兩位前院長給我的感覺，好像都不是那麼理想，所以我要請教院長，如果你連任，做完10年之後，你希望大家怎麼記得你？你總要有個規劃嘛！對不對？

5. 廖院長俊智

   謝謝委員垂詢，有關中研院的定位，我們在今天院務報告的第1頁中就指出，中研院是基礎研究單位，我希望增加兩項功能，分別是國家實驗室的功能及國家智庫的功能。什麼叫做國家實驗室的功能？就是我們絕對有學術自由，除了要做自己喜歡的研究外，也要從國家社會需要的角度來制定我們的研究方向，並且解決研究的問題；至於國家智庫的功能，就是我們要長期關注國家社會的議題，定期或不定期提供政府建言，包括政策白皮書、包括向總統直接建言等等。我們要在這兩方面持續加強，希望藉由這樣的推動，能夠把中研院轉型為真正集聚國家實驗室、國家智庫及基礎研究單位的機關。

6. 陳委員學聖

   希望你到時不要複製了工研院及國家實驗研究院，結果反倒讓中研院不見了。我一再強調，中研院有別於其他單位，所以我們築起高牆讓你可以做得更長遠，甚至去想很多人不敢想也從來沒有想過的一些議題。像我剛才提到葡萄牙牡犡來自台灣牡犡時，並沒有說這是一個可笑的議題，其實一般人會質疑這種議題怎會有人想去研究？可是研究之後，也許他就找到一個生命鏈出來，所以我覺得要給中研院一個無限的學術研究空間。雖然院長到現在還沒有回答未來10年後的個人定位，但我卻看到中研院的狹隘，這讓我深感憂心，因為我很認真的看過你這次的報告，從中意外看到一張中研院締結研究機構的圖表，這張圖表顯示中研院這幾年來的發展碰到一個瓶頸，不管是在人事組織或是預算上。在我們締約的國家裡面，我覺得危險的事情是，蘇聯解體已經那麼久了，面對蘇聯解體後的這些獨立國家，我們只跟喬治亞共和國簽有合作協定；而在「阿拉伯之春」之後，回教世界改變了整個世界，從蓋達基地組織到伊斯蘭國，這在西方、東方都帶來很大的衝擊，可是我們在阿拉伯世界只有跟約旦往來，而且只有一個研究機構，其他國家都不見了；再以非洲來看，那麼大的一個世界，我們只跟肯亞締約。院長，我不知道中研院有哪些單位在研究蘇聯解體後的這些獨立國協成立的國家現在的發展情形？有沒有人研究回教世界興起，為全球帶來哪些衝擊？有沒有人研究非洲對世界的影響？台灣過去所有邦交國都在非洲，但是現在慢慢退出以後，還有誰在研究非洲？當中研院對這幾塊都不研究時，請告訴我，台灣有誰在研究？院長剛才提到的幾個研究領域我都贊成，但就我熟悉的人文科學來看，我突然發現中研院侷限在非常小的地方。今天總統喊新南向，我們就開始加強新南向，但我看到的是，中研院集國家之力在國際研究上，欠缺的版圖太大了，你不覺得嗎？

7. 廖院長俊智

   是，我非常贊同，我們確實需要往國際研究這個方向進行，我們有很多所都可以朝這方面去加強。

8. 陳委員學聖

   院長要有勇氣跟擔當，今天這個報告應我們民意代表的要求，你在裡面加了很多國內的研究，而且怕我們刪減預算，還把研究名單都列出來。當然，為免預算被刪，你把資料寫出來是應該的，問題是你還要有更大的企圖心，想想除了台灣以外還有什麼？如果我剛才提到的這幾個區塊都不見了，那我們真的是敝帚自珍、以井觀天，你眼裡看到的所有東西，都只有台灣，卻不知道世界，我實在很擔心耶！

9. 廖院長俊智

   我非常贊同委員所言，我也希望本院各所的研究員能夠有這樣的胸懷眼觀世界，不論是人文組、科學的數理組或是生命組，都要放眼全世界，因為有許多很好的研究團隊和題材值得我們合作。

10. 陳委員學聖

    可是院長要給他們方向，否則現在有哪個所要做這種研究？連經費都申請不到啊！今天我講的這些是中研院應該補強的地方，不能因為政府一聲令下就隨之改變。

11. 另外，中研院代表的是知識的傳承，還有對於知識的尊重及肯定，因此，院長在報告中提到

    「如果政府以資源有限為由或因肥貓之錯誤觀感而使延攬科技菁英的作為停滯不前，將失去把國際人才與研究帶進台灣以及引領台灣學術研究走向國際的重要機會。」我覺得你要堅持，縱使有些人退休了，並不表示他在65歲以後，研究精神及研究成就就要被取代。同樣的，我要提醒院長，在這次年金改革過程中，你一定要為知識份子講話，從小學老師乃至教授，你都要為他們講話。在座不論是院長或3位副院長，我們都是同一個年代的人，當年台灣學界的待遇不是很好，但你我都知道，退休後的條件還不錯，所以很多我們這個年紀的人，出國唸書之後願意回到台灣，一方面是因為可以為自己的國家做事，另一方面是退休之後，可以享有不錯的條件；可是經過30年後的今天，這些人退休了，他過去是毫無怨言的在比較低薪的條件下為台灣學術界付出，未料退休之後，卻被人家指為肥貓。你覺得這樣公平嗎？這會讓很多知識份子不願意再繼續為國效命，其實他不是見錢眼開，因為我們的條件和別人相較，並不是很好，可是現在這個國家集體貧窮的結果，卻是拿知識份子開刀。須知，當你去區別化，把勞心跟勞力拉成等同時，這是非常危險的事，因為當台灣失去了知識的傳遞，未來就會進入一個貧窮的世界，這是我最憂心的。院長同意嗎？

12. 廖院長俊智

    我想這個問題非常複雜，基本上，我對委員講的原則是同意的；但是實際狀況遠比這個原則性的問題複雜太多，我們當然希望每個人都能拿到很好的退休金、享有很好的退休福利，但是因為很多現實問題，讓我們無法照顧到所有人，所以各個不同領域必須互相協調及溝通。我希望大家在討論這件事時，第一要就事論事、第二要做全盤考量、第三要開誠佈公，並不是說每件事情都有絕對的是非，都能以答案單純的原則性問題來看待及解決。誠然，原則很重要，但實際問題遠比簡單的原則性宣示困難很多，所以我非常同意委員的講法，我們要重視並特別照顧知識份子，我很願意也會盡力來為知識份子爭取權益，這方面我會加強。

13. 陳委員學聖

    院長本身就是知識份子的表徵，希望你為這方面多做努力。

14. 廖院長俊智

    好。

15. 陳委員學聖

    你的10年生涯，現在才進入第1年，不知道9年之後，我是否還能問到你？希望你好好想想，10年後的廖院長到底能夠留給大家什麼樣的回憶。讓我們一起加油、一起創造，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。