尤美女於司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人年金改革第一要先調整人力結構,質疑屬於文官職的軍人是否一定要那麼早退休、是否也應延到65歲退休,以讓人力更充足並減輕國家在年金的負擔「但改革第一要先調整人力結構的問題,因為並不是所有的軍人,全部都在處理戰鬥業務,有些是屬於文官職,屬於文官職的這些人,是否一定要那麼早退休?是否也應該延到65歲退休?這樣一方面,可以讓人力更充足;另一方面,整個國家在年金的負擔上,也不會那麼重」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍保若不趕快處理2019年就會面臨破產而影響軍人將來老年給付,所以軍人年金這部分一定要改「而且軍保若不趕快處理,2019年就會面臨破產,一旦破產,一定會影響到整個軍人,將來老年給付的問題,所以這部分一定要改」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人因具特殊屬性,會在很年輕時退休,且退休時正值子女受教育階段,家庭負擔可能較重,因此軍人退休金應另外單獨設計。「因為軍人有其特殊的屬性,所以會在很年輕的時候就退休,而且退休時,又剛好面臨子女受教育的階段,因此家庭負擔可能比較重,在此情況下,軍人退休金的部分,才要另外單獨設計,對不對?」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天是修陸海空軍刑法,但本席想請教,現在立法院外面,有一群八百壯士,每天都在那裡繞行立法院的事情。我們也知道,政府改革國民年金的目的,是希望大家都能老有所終,讓各個領域、各個行業的人,在老年退休的時候,能夠兼顧世代正義及各種職業別,所以從去年6月開始,分別舉辦了20場年金改革會議、北中南東分區會議、年金國是會議。在國是會議裡面,包括國防部馮部長、退輔會李主委、國防部資源規劃司陳司長,全部都在場參與討論,並出席說明。其實,在年金改革會議裡面,也邀請到軍人團體代表,有退伍軍人協會吳其樑、葉宜生、吳斯懷等人,他們在整個年金改革國是會議裡面,或是在所謂的委員會議裡面,都已經充分表達意見,也知道在會議中,由於退休軍人的服役特性、年齡等問題,所以軍人年金的部分,會依照其差異單獨設計,不會併入公教人員退休年金改革中,部長知道吧?

  2. 主席

    請國防部鄭副部長說明。

  3. 鄭副部長德美

    主席、各位委員。知道。

  4. 尤委員美女

    這個訊息非常明確,但是外面的八百壯士,或是在網路上,還是有很多人一直扭曲事實,甚至說民進黨要把所謂的軍人清算,把他們的月退砍對半,而且年金試算表都出來了,請問副部長看過網路上的試算表嗎?

  5. 鄭副部長德美

    是。

  6. 尤委員美女

    這個試算表是真的還是假的?

  7. 鄭副部長德美

    還在研議當中,所以還可以討論。

  8. 尤委員美女

    所謂「研議當中」,是你們國防部提出來的嗎?

  9. 鄭副部長德美

    沒有。

  10. 尤委員美女

    那這是哪來的?

  11. 鄭副部長德美

    我請司長向委員做專業的報告。

  12. 主席

    請國防部資源規劃司陳司長說明。

  13. 陳司長正棋

    主席、各位委員。您剛才所說的幾個問題,包括網路上有很多不實的謠言。

  14. 尤委員美女

    你有沒有去澄清?

  15. 陳司長正棋

    我們有澄清。

  16. 尤委員美女

    你們澄清的東西在哪裡?

  17. 陳司長正棋

    我們有請軍發室發新聞稿說明。

  18. 尤委員美女

    你們只發過一次新聞稿,對不對?

  19. 陳司長正棋

    不止一次,有當面說明,也利用很多時機溝通,都再三強調,按照國防部的版本,因為軍人工作屬性及任務的關係,還有多次精簡的結構,必須做更仔細的研議。

  20. 尤委員美女

    你們研議的東西出來了嗎?

  21. 陳司長正棋

    我們的版本,還在持續蒐整己退袍澤及現役官兵的意見。

  22. 尤委員美女

    你看看上面寫的:「軍人月退俸──目前在立法院待審的版本」,有這個東西嗎?

  23. 陳司長正棋

    沒有這個東西。

  24. 尤委員美女

    所以你們是不是應該去澄清?

  25. 陳司長正棋

    我們澄清過。

  26. 尤委員美女

    已經要單獨設計,主責單位是國防部跟退輔會嗎?

  27. 陳司長正棋

    對,國防部和退輔會一起。

  28. 尤委員美女

    請問國防部及退輔會,有針對這個部分,提出你們的原則嗎?

  29. 陳司長正棋

    基本上,為了維護現役官兵士氣,並合理維護己退袍澤的權益,對於這個部分,我們一直有在做。

  30. 尤委員美女

    既然你們一直在做,是否也應該去穩定軍心,並對錯誤的網路訊息,予以澄清?

  31. 陳司長正棋

    是。

  32. 尤委員美女

    對於人心惶惶的部分,應該去穩定軍心,現在八百壯士一直在那裡繞行,這對整個軍人的形象應該有損,讓人民覺得,原來我們的軍人,不是在捍衛我們的國家,是為了一些不實的訊息,一直在耗費我們整個資源,甚至每天都要有那麼多的警察,在那裡護衛,這些都是民脂民膏,但是這些錯誤的訊息,一直在那裡傳達,他們甚至到國防部丟煙霧彈,又到考試院去吵,可是考試院討論的是「公務人員退休法」、「公教人員退休金其他現金給與補償金發給辦法」,這跟軍人的「陸海空軍軍官士官服役條例」、「陸海空軍軍官士官退伍除役給與發放辦法」有關嗎?

  33. 陳司長正棋

    如您剛才所說,有關軍人退休俸的部分,應該單獨專案處理,因為考慮其任務特性、役期短、離退率高等因素,對於這些因素,我們都透過新聞稿及很多場合,再三的說明,針對網路上的不實謠言,尤其是軍人月退俸的設計和規劃,其實還在研議中,所以目前還沒有版本出來。

  34. 尤委員美女

    因為軍人有其特殊的屬性,所以會在很年輕的時候就退休,而且退休時,又剛好面臨子女受教育的階段,因此家庭負擔可能比較重,在此情況下,軍人退休金的部分,才要另外單獨設計,對不對?

  35. 陳司長正棋

    是。

  36. 尤委員美女

    蔡總統也講過,軍人的年金改革非常重要,而且軍保若不趕快處理,2019年就會面臨破產,一旦破產,一定會影響到整個軍人,將來老年給付的問題,所以這部分一定要改,但改革第一要先調整人力結構的問題,因為並不是所有的軍人,全部都在處理戰鬥業務,有些是屬於文官職,屬於文官職的這些人,是否一定要那麼早退休?是否也應該延到65歲退休?這樣一方面,可以讓人力更充足;另一方面,整個國家在年金的負擔上,也不會那麼重,所以人力結構改變之後,再去調整財務結構,其實是一環扣一環,但這些良法美意,應該透過國防部,去跟大家講清楚,尤其現在又採取募兵制。請問募兵制的積效一直不好,是不是?

  37. 陳司長正棋

    我必須說明,募兵的狀況很好,部長已經宣示,在今年年底,不再徵集82年次以前義務役役男,這足以證實,我們的志願士兵,明年底可以超過90%。

  38. 尤委員美女

    換句話說,募兵制已經達到所需要的人數?

  39. 陳司長正棋

    其實,講到軍人年金或軍公教年金,大家都應該用一個態度去看,也就是合理、合法、合情的範圍是什麼?這個拿捏點及平衡點,不管是軍公教或什麼,我們都應該共同去看,尤其是軍人這部分,如同剛才委員所說的,因為他的服役特性,由於有最少服役年限、最大服役年限的設計,這是一般公務員沒有的,在這個情況下,軍人在青壯的時候,已經離開軍中的職務,有再就業的需求,所以在設計其退休俸的時候,必須非常謹慎。

  40. 尤委員美女

    對,所以有這樣的設計、大原則及價值,你們是否更應該透過各種管道,讓所有的人知道,而不是讓這些錯誤的訊息,一直在網路上流傳,甚至透過八百壯士,每天一直在媒體強力播放,一方面影響整個軍人的形象,一方面也會影響年輕人投入募兵的意願?他會認為,晚年得不到政府的保護,為什麼還要投入?因此,必須把正確的訊息及價值,講得非常清楚。但是當有人質詢的時候,你們就說:「在所謂的年金改革上,外面的八百壯士跟我們沒有關係,那是屬於退輔會的事情」。當然,退輔會要極力安撫所謂的八百壯士,但另外一個很重要的部分是,年金改革是國防部和退輔會共同業管的業務,所以國防部和退輔會,必須向人民說清楚、講明白,尤其網路上一再流傳這樣的訊息,雖然你們的原理、原則在那裡,但是所有的試算表,到底要怎麼處理?人力結構、財務結構要怎麼調整?你們都還沒有提出來。

  41. 陳司長正棋

    我們對軍人年金這一塊,有做過審慎的計算,包含請國防管理學院的精算團隊,針對各階、服務年齡、退後所得,都有做非常精確的評估。

  42. 尤委員美女

    就是網路上流傳的那個試算表嗎?

  43. 陳司長正棋

    完全不是。

  44. 尤委員美女

    既然不是,你們是不是應該澄清,並把你們的試算表拿出來?

  45. 陳司長正棋

    我們會一直持續向退伍袍澤、現役官兵說明。

  46. 尤委員美女

    希望你們去澄清,因為任何的改革,人民對未知的東西,總是會恐懼,但不應該讓這種恐懼及恐慌,一直在社會蔓延,造成社會的崩裂,所以需要把正確的訊息,透過政府的各種管道,向人民說清楚、講明白,讓他們知道,政府現在做的是什麼?是站在人民的立場,站在軍人的立場,站在全民的立場,需要大家共同去努力,所以希望你們儘快把這些訊息,透過各種管道加以澄清,而且言論自由,也不是無限上綱,用這種所謂的煙霧彈、搗亂會場的方式,我覺得都應該適度的制止。謝謝。

  47. 陳司長正棋

    謝謝。

  48. 主席

    請林委員為洲發言。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 其次,雖然我們將僑務委員的任期改為兩年,未來聘的人數是200人,其中有可能一些人會往生或是主動離職,按照現行的規定,必須等到時間到了才可以再聘,否則就會有一空窗期在那邊。另外,在總統任期屆滿前的1月份開始就會變成看守內閣,人事案都不會新聘,即便前任總統有新聘,我認為頂多就是差一年左右的任期,這與新總統的人事作業期程也很接近。如果所有僑務委員會的人事都是固定的話,最後會發現整批會因換屆而全部換掉,這對海外僑胞的穩定度而言,一次大換血的風波可能會比較大一點。我個人建議可以採取維持現狀的作法,僑委會在一年內用二或三批的時間來辦理任命,這樣做自然就可以統一來任命,也讓僑委會能有一定的彈性。未來的新總統在就任之後,也不用傷腦筋要新聘僑務委員,比如按現在的狀況而言,連國策顧問都是拖到總統就職當年度的8月或9月才會去處理,因此僑務委員絕對不會是優先的部分,說不定還會有半年以上的空窗期。在這種情況之下,舊的僑務委員已經卸任了,在總統海外參訪時將會沒有半位僑務委員,可見這在實務上可能還有斟酌的必要性。

  51. 主席

    請尤委員美女發言。

  52. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。我也贊成蔡委員適應的意見,現在的任期其實已經亂掉了,所以才會分為三批。如果要與總統任期一致的話,對於目前已經就職的僑務委員的任期是不會變的,因為是從新聘者才會開始使用。如果新聘者還要分一半、一半的話,這只是為了要錯開任期而已,可是目前的體制已經分為三批了,加上沒有辦法去溯及,因此為了保證任期,一定是第一批的任期到了總統才會去聘,而法律通過之後方能適用新聘的這一批。由於本身已經分為三批,加上任期也錯開了,因此分一半是沒有意義的。另外,就是總統任期一到,全部都一齊下台的話,真的會有蔡委員所講的困境,因此我認為這部分應該不要改變。

  53. 另外一個問題是要「得連任」還是「得連任一次」?其實我們的僑務委員是散在世界各地,每個國家僑務委員的人數也都不一致,有的國家可能僑胞人數多,有的國家可能僑胞人數少,如果只限於得連任一次,會不會有找不到人的問題?因為僑胞都已經連任過,再來就找不到人了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。