從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人年金改革第一要先調整人力結構,質疑屬於文官職的軍人是否一定要那麼早退休、是否也應延到65歲退休,以讓人力更充足並減輕國家在年金的負擔「但改革第一要先調整人力結構的問題,因為並不是所有的軍人,全部都在處理戰鬥業務,有些是屬於文官職,屬於文官職的這些人,是否一定要那麼早退休?是否也應該延到65歲退休?這樣一方面,可以讓人力更充足;另一方面,整個國家在年金的負擔上,也不會那麼重」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍保若不趕快處理2019年就會面臨破產而影響軍人將來老年給付,所以軍人年金這部分一定要改「而且軍保若不趕快處理,2019年就會面臨破產,一旦破產,一定會影響到整個軍人,將來老年給付的問題,所以這部分一定要改」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人因具特殊屬性,會在很年輕時退休,且退休時正值子女受教育階段,家庭負擔可能較重,因此軍人退休金應另外單獨設計。「因為軍人有其特殊的屬性,所以會在很年輕的時候就退休,而且退休時,又剛好面臨子女受教育的階段,因此家庭負擔可能比較重,在此情況下,軍人退休金的部分,才要另外單獨設計,對不對?」發言紀錄
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天是修陸海空軍刑法,但本席想請教,現在立法院外面,有一群八百壯士,每天都在那裡繞行立法院的事情。我們也知道,政府改革國民年金的目的,是希望大家都能老有所終,讓各個領域、各個行業的人,在老年退休的時候,能夠兼顧世代正義及各種職業別,所以從去年6月開始,分別舉辦了20場年金改革會議、北中南東分區會議、年金國是會議。在國是會議裡面,包括國防部馮部長、退輔會李主委、國防部資源規劃司陳司長,全部都在場參與討論,並出席說明。其實,在年金改革會議裡面,也邀請到軍人團體代表,有退伍軍人協會吳其樑、葉宜生、吳斯懷等人,他們在整個年金改革國是會議裡面,或是在所謂的委員會議裡面,都已經充分表達意見,也知道在會議中,由於退休軍人的服役特性、年齡等問題,所以軍人年金的部分,會依照其差異單獨設計,不會併入公教人員退休年金改革中,部長知道吧?
- 主席
請國防部鄭副部長說明。
- 鄭副部長德美
主席、各位委員。知道。
- 尤委員美女
這個訊息非常明確,但是外面的八百壯士,或是在網路上,還是有很多人一直扭曲事實,甚至說民進黨要把所謂的軍人清算,把他們的月退砍對半,而且年金試算表都出來了,請問副部長看過網路上的試算表嗎?
- 鄭副部長德美
是。
- 尤委員美女
這個試算表是真的還是假的?
- 鄭副部長德美
還在研議當中,所以還可以討論。
- 尤委員美女
所謂「研議當中」,是你們國防部提出來的嗎?
- 鄭副部長德美
沒有。
- 尤委員美女
那這是哪來的?
- 鄭副部長德美
我請司長向委員做專業的報告。
- 主席
請國防部資源規劃司陳司長說明。
- 陳司長正棋
主席、各位委員。您剛才所說的幾個問題,包括網路上有很多不實的謠言。
- 尤委員美女
你有沒有去澄清?
- 陳司長正棋
我們有澄清。
- 尤委員美女
你們澄清的東西在哪裡?
- 陳司長正棋
我們有請軍發室發新聞稿說明。
- 尤委員美女
你們只發過一次新聞稿,對不對?
- 陳司長正棋
不止一次,有當面說明,也利用很多時機溝通,都再三強調,按照國防部的版本,因為軍人工作屬性及任務的關係,還有多次精簡的結構,必須做更仔細的研議。
- 尤委員美女
你們研議的東西出來了嗎?
- 陳司長正棋
我們的版本,還在持續蒐整己退袍澤及現役官兵的意見。
- 尤委員美女
你看看上面寫的:「軍人月退俸──目前在立法院待審的版本」,有這個東西嗎?
- 陳司長正棋
沒有這個東西。
- 尤委員美女
所以你們是不是應該去澄清?
- 陳司長正棋
我們澄清過。
- 尤委員美女
已經要單獨設計,主責單位是國防部跟退輔會嗎?
- 陳司長正棋
對,國防部和退輔會一起。
- 尤委員美女
請問國防部及退輔會,有針對這個部分,提出你們的原則嗎?
- 陳司長正棋
基本上,為了維護現役官兵士氣,並合理維護己退袍澤的權益,對於這個部分,我們一直有在做。
- 尤委員美女
既然你們一直在做,是否也應該去穩定軍心,並對錯誤的網路訊息,予以澄清?
- 陳司長正棋
是。
- 尤委員美女
對於人心惶惶的部分,應該去穩定軍心,現在八百壯士一直在那裡繞行,這對整個軍人的形象應該有損,讓人民覺得,原來我們的軍人,不是在捍衛我們的國家,是為了一些不實的訊息,一直在耗費我們整個資源,甚至每天都要有那麼多的警察,在那裡護衛,這些都是民脂民膏,但是這些錯誤的訊息,一直在那裡傳達,他們甚至到國防部丟煙霧彈,又到考試院去吵,可是考試院討論的是「公務人員退休法」、「公教人員退休金其他現金給與補償金發給辦法」,這跟軍人的「陸海空軍軍官士官服役條例」、「陸海空軍軍官士官退伍除役給與發放辦法」有關嗎?
- 陳司長正棋
如您剛才所說,有關軍人退休俸的部分,應該單獨專案處理,因為考慮其任務特性、役期短、離退率高等因素,對於這些因素,我們都透過新聞稿及很多場合,再三的說明,針對網路上的不實謠言,尤其是軍人月退俸的設計和規劃,其實還在研議中,所以目前還沒有版本出來。
- 尤委員美女
因為軍人有其特殊的屬性,所以會在很年輕的時候就退休,而且退休時,又剛好面臨子女受教育的階段,因此家庭負擔可能比較重,在此情況下,軍人退休金的部分,才要另外單獨設計,對不對?
- 陳司長正棋
是。
- 尤委員美女
蔡總統也講過,軍人的年金改革非常重要,而且軍保若不趕快處理,2019年就會面臨破產,一旦破產,一定會影響到整個軍人,將來老年給付的問題,所以這部分一定要改,但改革第一要先調整人力結構的問題,因為並不是所有的軍人,全部都在處理戰鬥業務,有些是屬於文官職,屬於文官職的這些人,是否一定要那麼早退休?是否也應該延到65歲退休?這樣一方面,可以讓人力更充足;另一方面,整個國家在年金的負擔上,也不會那麼重,所以人力結構改變之後,再去調整財務結構,其實是一環扣一環,但這些良法美意,應該透過國防部,去跟大家講清楚,尤其現在又採取募兵制。請問募兵制的積效一直不好,是不是?
- 陳司長正棋
我必須說明,募兵的狀況很好,部長已經宣示,在今年年底,不再徵集82年次以前義務役役男,這足以證實,我們的志願士兵,明年底可以超過90%。
- 尤委員美女
換句話說,募兵制已經達到所需要的人數?
- 陳司長正棋
其實,講到軍人年金或軍公教年金,大家都應該用一個態度去看,也就是合理、合法、合情的範圍是什麼?這個拿捏點及平衡點,不管是軍公教或什麼,我們都應該共同去看,尤其是軍人這部分,如同剛才委員所說的,因為他的服役特性,由於有最少服役年限、最大服役年限的設計,這是一般公務員沒有的,在這個情況下,軍人在青壯的時候,已經離開軍中的職務,有再就業的需求,所以在設計其退休俸的時候,必須非常謹慎。
- 尤委員美女
對,所以有這樣的設計、大原則及價值,你們是否更應該透過各種管道,讓所有的人知道,而不是讓這些錯誤的訊息,一直在網路上流傳,甚至透過八百壯士,每天一直在媒體強力播放,一方面影響整個軍人的形象,一方面也會影響年輕人投入募兵的意願?他會認為,晚年得不到政府的保護,為什麼還要投入?因此,必須把正確的訊息及價值,講得非常清楚。但是當有人質詢的時候,你們就說:「在所謂的年金改革上,外面的八百壯士跟我們沒有關係,那是屬於退輔會的事情」。當然,退輔會要極力安撫所謂的八百壯士,但另外一個很重要的部分是,年金改革是國防部和退輔會共同業管的業務,所以國防部和退輔會,必須向人民說清楚、講明白,尤其網路上一再流傳這樣的訊息,雖然你們的原理、原則在那裡,但是所有的試算表,到底要怎麼處理?人力結構、財務結構要怎麼調整?你們都還沒有提出來。
- 陳司長正棋
我們對軍人年金這一塊,有做過審慎的計算,包含請國防管理學院的精算團隊,針對各階、服務年齡、退後所得,都有做非常精確的評估。
- 尤委員美女
就是網路上流傳的那個試算表嗎?
- 陳司長正棋
完全不是。
- 尤委員美女
既然不是,你們是不是應該澄清,並把你們的試算表拿出來?
- 陳司長正棋
我們會一直持續向退伍袍澤、現役官兵說明。
- 尤委員美女
希望你們去澄清,因為任何的改革,人民對未知的東西,總是會恐懼,但不應該讓這種恐懼及恐慌,一直在社會蔓延,造成社會的崩裂,所以需要把正確的訊息,透過政府的各種管道,向人民說清楚、講明白,讓他們知道,政府現在做的是什麼?是站在人民的立場,站在軍人的立場,站在全民的立場,需要大家共同去努力,所以希望你們儘快把這些訊息,透過各種管道加以澄清,而且言論自由,也不是無限上綱,用這種所謂的煙霧彈、搗亂會場的方式,我覺得都應該適度的制止。謝謝。
- 陳司長正棋
謝謝。
- 主席
請林委員為洲發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
其次,雖然我們將僑務委員的任期改為兩年,未來聘的人數是200人,其中有可能一些人會往生或是主動離職,按照現行的規定,必須等到時間到了才可以再聘,否則就會有一空窗期在那邊。另外,在總統任期屆滿前的1月份開始就會變成看守內閣,人事案都不會新聘,即便前任總統有新聘,我認為頂多就是差一年左右的任期,這與新總統的人事作業期程也很接近。如果所有僑務委員會的人事都是固定的話,最後會發現整批會因換屆而全部換掉,這對海外僑胞的穩定度而言,一次大換血的風波可能會比較大一點。我個人建議可以採取維持現狀的作法,僑委會在一年內用二或三批的時間來辦理任命,這樣做自然就可以統一來任命,也讓僑委會能有一定的彈性。未來的新總統在就任之後,也不用傷腦筋要新聘僑務委員,比如按現在的狀況而言,連國策顧問都是拖到總統就職當年度的8月或9月才會去處理,因此僑務委員絕對不會是優先的部分,說不定還會有半年以上的空窗期。在這種情況之下,舊的僑務委員已經卸任了,在總統海外參訪時將會沒有半位僑務委員,可見這在實務上可能還有斟酌的必要性。
- 主席
請尤委員美女發言。
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。我也贊成蔡委員適應的意見,現在的任期其實已經亂掉了,所以才會分為三批。如果要與總統任期一致的話,對於目前已經就職的僑務委員的任期是不會變的,因為是從新聘者才會開始使用。如果新聘者還要分一半、一半的話,這只是為了要錯開任期而已,可是目前的體制已經分為三批了,加上沒有辦法去溯及,因此為了保證任期,一定是第一批的任期到了總統才會去聘,而法律通過之後方能適用新聘的這一批。由於本身已經分為三批,加上任期也錯開了,因此分一半是沒有意義的。另外,就是總統任期一到,全部都一齊下台的話,真的會有蔡委員所講的困境,因此我認為這部分應該不要改變。
另外一個問題是要「得連任」還是「得連任一次」?其實我們的僑務委員是散在世界各地,每個國家僑務委員的人數也都不一致,有的國家可能僑胞人數多,有的國家可能僑胞人數少,如果只限於得連任一次,會不會有找不到人的問題?因為僑胞都已經連任過,再來就找不到人了。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。