民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-rest-days要求勞動部在一例一休施行細則預告期間提出法規影響評估，並邀集勞、資、政各方及專家學者再召開一次公聽會討論。「你們現在正在預告，在預告期中，要不要提出真正的法規影響評估？要不要邀集勞、資、政與專家學者，再召開一次公聽會，好好討論一下？」發言紀錄
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。勞動部林部長就任沒多久，其實勞動部相關業務真的滿多的，想一下子進入狀況，部長還是必須很用心、很辛苦，趕快積極地研究如何因應、面對。現在最重要的問題還是一例一休。一例一休在醞釀時，也就是尚未修法之前，其實相關團體、社會或企業等就不看好。施行到現在，是未滿百日？還是已滿百日？
- 主席
請勞動部林部長答復。
- 林部長美珠
主席、各位委員。應該差不多，快3個月了。
- 劉委員建國
3個月應該是出生沒多久，但感覺上卻像是快要夭折了。
一例一休的主要目的就是要縮短工時，我從第九屆也就是本屆第一個會期開始，就一直要求，條件司謝司長應該很清楚，我要求修法，由於牽涉層面很廣大，過程中還應該做法規影響的評估，我提出要求的時間分別是7月6日、7月11日、9月22日與11月14日。而且這種法規影響評估是要研究修法通過之後能不能比修法前產生更多效益，對於經濟、社會等面向又有會帶來什麼影響，以及配套又是什麼，我希望你們將這樣的報告提供給委員會、也提供給各界參考，呈現修這部法的意義、實質影響，以及未來要面對的情勢，我們對於國人才能有所交代，可是，到目前為止我都沒有看過這份法規影響評估。
- 林部長美珠
在我們的法制作業中，任何一部法案提出，行政院在審查之前都會要求各部會針對要修正的重點提出法規影響評估。修法當時我還沒來，但根據我的理解，部內已經針對週休二日、國定假日以及特別休假的修法政策做了相關影響評估，如果現在還沒送給委員的話，我們會後會再把當時所做的法規影響評估送給委員參考。
- 劉委員建國
針對多面向的影響評估有做嗎？
- 林部長美珠
我們一定會做法規影響評估，因為法制作業規定一定要附，而且是在行政院內的……
- 劉委員建國
那麼為什麼我4度要求你們提供給委員會，卻到現在都沒有看過？還是我講的國語，你們聽不清楚？請問勞動部條件司謝司長，你把評估送給誰、委員會哪一位委員？
- 主席
請勞動部條件司謝司長答復。
- 謝司長倩蒨
主席、各位委員。當時的報告是針對週休二日議題，探討對工時與企業成本面向的影響，也包括國定假日與特別休假，評估報告是交給委員會，對於所有衛環委員會委員，我們也都全部發文，統統提供。
- 劉委員建國
不，那是勞動部的報告，但我講的是很實質的法規影響評估，這樣的報告有嗎？司長，如果有，我就不需要從7月6日、7月11日講到9月22日、11月14日，直到今天，已經隔了一年。有報告嗎？
- 謝司長倩蒨
整個……
- 劉委員建國
你要回答我，到底有沒有把法規影響評估提供給委員會參考？只要回答有沒有就好了。
- 謝司長倩蒨
週休二日修法影響到的就是整體，也包括這次修法……
- 劉委員建國
你有沒有把法規影響評估提供給委員會參考？有沒有？
- 謝司長倩蒨
這份評估報告也包括這次修法對工時、企業成本造成的影響。
- 劉委員建國
所以你還是不回答我的問題。
- 謝司長倩蒨
這就是法規的影響評估報告。
- 劉委員建國
沒有，法規影響評估報告並不是你現在跟我形容的這種報告。
- 謝司長倩蒨
但那份報告有提供給委員。當然，委員當時關心的是週休二日的修法對工時會有什麼樣的影響。
- 劉委員建國
我講的是針對很多面向的評估，從經濟面、實質面到社會面，也包含整個產業面，我都有講，不是單純針對一個面向。我跟你講，如果你們有做法規影響評估，現在不會這樣。現在很多團體都認為一例一修沒有彈性，所以我們現在要把物流業納入四週、八週彈性工時，而你現在也在跟我解釋，勞動部是基於種種因素這樣調整，但是不對！絕對不是這個樣子。
- 謝司長倩蒨
彈性工時與一例一休完全沒有關係，在這次修法中，彈性工時仍然維持現行規定，沒有改變。
- 劉委員建國
那你們基於什麼理由現在納入物流業？為什麼以前不納入，現在要納入？你現在還要說與一例一休沒有關係？司長，勞動部有很多權限，多少要與企業、工業區溝通，我認為你也該參與一下吧！我到時候再邀請你吧！我們現在就開始排程，每天排一場。我當然知道很多事情與一例一休沒關係，但一例一休修法之後的衝擊面與影響面跟你當初沒做法規影響評估有實質、絕對的關係。如果你要說把物流業納入彈性工時跟一例一休沒關係，那就奇怪了，之前為什麼不納入，而是在一例一休施行未滿百日之際納入？而且現在納入，非但沒有獲得稱讚你們，下午2點還有人要來抗議。到時是部長要去面對，還是司長要去面對，跟業者解釋，抱歉！這跟一例一休沒有關係？這些物流業勞工還批評你們幫業者大開後門。
- 謝司長倩蒨
我再跟委員報告一下……
- 劉委員建國
你們之中是誰要親自去跟這些人談？
- 謝司長倩蒨
這次修法沒有涉及彈性工時，這是第一點。
- 劉委員建國
當然，我知道，這點不用你跟我講。
- 謝司長倩蒨
兩週、四週或八週彈性工時在勞基法中都有規範……
- 劉委員建國
外界有很多人認為，一例一休修法之後，統統沒了彈性，非常僵硬，所以才會分別有各行業別要求勞動部、也向經濟部反應，這個行業可不可以納入彈性工時、或是那個行業可不可以納入，你還可以宣稱這跟一例一休完全沒關係？不是這樣啦！有因就有果！不是法律明文規定或修法文字中沒有提到什麼特定政策，就代表與特定政策沒有關係，如果法律可以這樣處理，那我沒意見，司長，你不用回答我，請部長回答我，我接受，但是大家可以被挑戰看看，這明明是相關聯的事情。你們現在要去制訂施行細則，如果在修訂出僵化性的法律之後，你們還繼續比照這樣的思考邏輯，那麼到時候修出來的施行細則還是要被社會大眾挑戰、還是會面對特定行業要不要納入的問題，包括納入的基準又是什麼、納入的依據是什麼？對於納入的基準與依據，你是不是也只要向委員會報告與一例一休完全沒關係，是這樣嗎？你不要答非所問，否則枉費我對你如此尊重。
- 謝司長倩蒨
的確，適用彈性工時的企業，必須是經過中央主管機關也就是勞動部公告的行業。
- 劉委員建國
那你們為什麼在此時開放物流業？
- 謝司長倩蒨
當業者在工時的適用上有……
- 劉委員建國
你們未來還要再開放哪幾個行業？
- 謝司長倩蒨
我們沒有說要開放哪幾個行業。
- 劉委員建國
未來還會不會開放？
- 謝司長倩蒨
業者如果在工時適用上確實有問題……
- 劉委員建國
未來還會不會有其他行業開放？
- 謝司長倩蒨
這裡要談到的是彈性工時的申請要經過嚴謹的審核程序。
- 劉委員建國
你連現在回答我的文字都難以精準表達，如何嚴謹？所謂嚴謹的依據是什麼、基準是什麼？你的法律依據又是什麼？
- 謝司長倩蒨
我們透過勞動基準諮詢會處理。當然也要確實了解各行各業，如果業者提出申請，那我們就要了解業者在工時安排上是不是真的有困難。
- 劉委員建國
部長、司長，我們都在基層行走，而且包括李召委在內，在座許多委員都勤跑基層，根據我們聽到的聲音，對於你們就法規面的解釋以及依據之基準，社會大眾是很難接受的。我說的是實在話，所以我才建議每天辦一場會談，什麼地方你都可以去，聽聽業者意見，或許有些是業者誤解，也或許有些真的與一例一休沒關係，卻會連動或有因果關係，否則一例一休不會未滿百日、等於出生沒多久，就快要夭折了。我不希望一語成讖，但事實就是如此。以我的認知、我對一例一休法規的認識，我實在疲於解釋。廠家、製造業者、各行各業人士如果不清楚，我要解釋，但我自己也要清楚，才有辦法解釋；但很多人不清楚，連解釋都不會清楚，你知道嗎？我也告訴你，你現在跟我解釋得也不夠清楚。彈性工時當然要嚴謹處理，怎麼能不嚴謹？但是為什麼是在一例一休修法之後才把特定行業納入，而不是在一例一休修法之前？為什麼納入之後，勞工還是要向你們抗議，理由何在？後續還會不會有其他行業納入？你也不敢回答「沒有」，一定還有，那到時候怎麼處理？你們的次長還好意思這樣回答媒體，這實在很好笑！對於四週彈性工時傳漏洞，連上24天班合法的情況，勞動部回答，有可能，但未聽說有真實案例。所以你們打算等事情發生再處理？我相信，學法律的人不可能願意讓這種事情發生，部長，對不對？
- 林部長美珠
我們會持續關注這個議題。
- 劉委員建國
這種答復就很奇怪。你不用回答什麼事情與一例一休沒關係，有關係的我們都已經講了，但一例一休施行之後，確實影響到勞工原有的排班、上班時間，也影響到企業主本身對這件事的認知，就是因為產生這些後遺症，向勞動部反應之後，你們才去召開這樣的委員會或審查委員會等會議，把特定行業納入彈性工時。但你們有沒有思考，這樣的做法是對還是錯？這樣做的依據又是什麼？
我我的目的很單純，就是要提醒部長與司長，你們現在正在預告，在預告期中，要不要提出真正的法規影響評估？要不要邀集勞、資、政與專家學者，再召開一次公聽會，好好討論一下？不要像某一個部一樣，已經預告了，卻被人提出挑戰，現在兩個單位互相指責，很難看啦！我講的不是勞動部，而是某個部，儘管預告期已經屆滿，但有瑕疵當然還是可以修正，結果被委員提出來，那就不對了。至於你們，既然一例一休的施行細則正在預告中，你們要不要快速、有效地因應社會各界期待，把勞、資、政各方以及專家學者找來，再召開一場公聽會？不要讓僵化規定延伸到施行細則，導致制度更僵化，被外界認為你們愈來愈強硬、愈來愈嚴苛，你們再被迫開啟另一扇窗，讓某個行業納入彈性工時。再怎麼納入，公平性永遠會受到挑戰與質疑。
- 林部長美珠
剛才委員所講的應該是指施行細則，我們確實已經在3月17日預告，預告的意思就是要廣泛聽取各方意見。在此之前，我們也多次邀請專家、學者，本部法規委員也都參與，其中也有勞資雙方的意見，所以在預告施行細則之前，我們其實已經做過一些諮詢、諮商，如果各界仍有疑義，也可以提出意見。目前的施行細則只是草案，所以才會預告，在預告期內，我們會聽取各方意見。
- 劉委員建國
部長可能要再多費心思，花更多時間，我建議這場公聽會如果由你親自主持會更好。畢竟一例一休造成很大的衝擊，你絕對非常清楚，對不對？
- 林部長美珠
我們再向委員報告。
- 劉委員建國
今天你來擔任個部長，其實就是要因應此事。一例一休的目的是縮短工時，為了讓勞工有足夠的休息時間可以創造更好的效能出來，結果今天施行不到百日就變成這樣的狀態，我覺得我們有更大的義務跟責任要解決這樣的事情，所以在預告的中間我們有很多事情可以做，包括我特別提到的法規影響評估，要不要我拿別的部會的法規影響評估提供你做參考？
- 林部長美珠
通常我們做法規影響評估都是針對法律案，這是施行細則，我們的施行細是針對母法─勞動基準法，我們可以瞭解各界的聲音再跟委員做……
- 主席
一例一休走到現在，我覺得還是需要從各層面瞭解狀況，部長，我覺得劉委員剛剛講的那幾點我滿認同，後面針對彈性工時要開放職業別的部分，本席建議用臨時提案方式來要求。
- 林部長美珠
我們可以舉行公聽會讓各界充分表示意見。
- 劉委員建國
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。