從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑四週彈性工時可以要求勞工持續上24天班是漏洞。「請問部長,四週彈性工時可以要求勞工持續上24天班,這是不是也是個漏洞?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?主張經工會同意的彈性工時不應視為勞工進入該行業同意後即終身適用,應以季或工會任期檢討。「勞基法第三十條規定經工會同意之後,工時可以做相關彈性,然而工會還是會改選,所以不應該好像一輩子簽了賣身契一樣,應該是以季來檢討,或是以工會的任期來檢討」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求勞動部務必要求各縣市對一例一休的解釋一致。「各個縣市的解釋是不盡然一樣,我們希望勞動部務必要求各縣市的解釋都一樣。」加班的時數上限與加班費應如何規範?要求臺鐵回去檢討加班時數過長情況下的加班費算法。「關於加班時數過長,有的勞工說可以共體時艱,但覺得你們加班費的算法有問題,這部分希望你們回去再做檢討。」加班的時數上限與加班費應如何規範?要求研議每月加班46小時上限的彈性空間,例如以3個月一季或半年為期因應大、小月調配。「最後拜託你們研議46小時有沒有彈性的空間,如果沒有,還是堅持加班46小時,有沒有可能用3個月一季、半年來作彈性?比如說有大、小月,只要在3個月不超過每個月46小時這個範圍,可不可以給一點彈性?」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。聽說部長今天晚上要夜會六都的勞動局局長。
- 主席
請勞動部林部長答復。
- 林部長美珠
主席、各位委員。因為我覺得我們是中央主管機關,他們是地方主管機關,我就先從直轄市的勞動局長開始。
- 王委員惠美
你是準備給他們摸摸頭,摸完之後,別的縣市也會乖乖聽話?
- 林部長美珠
我覺得我們這是一個正常的溝通。
- 王委員惠美
我不了解的是你為什麼只找六都?反應很大的南投、花蓮,你不去找,反而從六都先來。
- 林部長美珠
我們是分批,如果我先找那批,也會有一樣的問題。
- 王委員惠美
你現在是決定分批,先從都會型的地方開始,但一例一休最大的問題不是在都會區耶!
- 林部長美珠
我們要把整個勞動事項做好,中央與地方一定要充分合作,我們是夥伴關係,所以我打算分批跟他們見見面,聽聽他們的意見。我現在的安排的確是這樣,或許委員認為……
- 王委員惠美
你現在先排六都,其他縣市呢?
- 林部長美珠
馬上在4月初就會排。
- 王委員惠美
等你把這些意見聽完之後,台灣的經濟也垮一半了。
- 林部長美珠
這些意見我們一直都在蒐集,現在我只是直接跟這些局長們見面。
- 王委員惠美
希望你不要認為摸完頭之後,一例一休的問題就解決了。
- 林部長美珠
我們絕對沒有這樣的想法。
- 王委員惠美
也不要搞這種分化的技巧。
- 林部長美珠
我們絕對沒有分化的意思。
- 王委員惠美
南投、花蓮反應得這麼激烈,你沒有先找他們,我就覺得怪怪的,是不是還是有個政黨的分別?不會是因為顏色吧?
- 林部長美珠
委員你這樣就……
- 王委員惠美
年輕人今天要娶妻生子、買房買車,但是夫妻的薪資不夠,就是要賺加班費來補,但一例一休實施之後,現在老闆也很守法,時間到了就是不能加班,請問有沒有哪個社會福利可以提供這些年輕人後續的財源?其次,你要叫這些年輕人不娶妻、不生子、不買房、不買車嗎?
- 林部長美珠
我們修法時,新的週休二日就是希望讓勞工減少工時,避免影響他們的權利。
- 王委員惠美
你說的權利是指他們太累了,是不是?
- 林部長美珠
就是怕他們過勞。
- 王委員惠美
現在有沒有哪個社會救助,可以讓他們用貸款方式來買房買車?而且娶妻生子也是要錢呀!
- 林部長美珠
這個社會救助應該是衛福部的事項。
- 王委員惠美
你們這就是本位主義,現在有人因為房貸無法繼續繳下去,下個階段就是拍賣房子了,這個問題真的很嚴重。
另外,臺鐵現在平均一個月的工時是240小時,這有沒有違法?
- 林部長美珠
這部分是否請臺鐵說明?
- 王委員惠美
我是要請你們認定有無違法。
- 林部長美珠
他們每個的狀況不一樣,排班形式等等比較複雜,所以要問他們。
- 王委員惠美
鐘副局長,240小時的工時有無違法?現在不是規定每月加班上限為46小時嗎?還是你們屬於彈性工時的範圍?
- 主席
請交通部臺鐵局鐘副局長答復。
- 鐘副局長清達
主席、各位委員。原先沒有實施一例一休時,我們會請員工在週六也出來上班,但會給他們一天的工資,這不算加班,所以雖然講加班,其實這部分是合法的。
- 王委員惠美
給他們的錢是4個小時算1.8?
- 鐘副局長清達
以前是一天8小時的錢,等於他周六出來,給他一天的工資。
- 王委員惠美
我對你們人事補給方面還是覺得很難滿意,因為你們去年退休的有1,000人,今年預計又有1,000人以上要退休,年金改革之後,退休潮更多,不知道你們在計算補這個缺口的2,500人時,有沒有將退休人力算進去?
- 鐘副局長清達
這個不算,2,538人純粹是新增人力及因應此次一例一休。
- 王委員惠美
不包括退休嘛!
- 鐘副局長清達
不包括。
- 王委員惠美
本來就逐年退休1,000人,你們的人力如何補齊?
- 鐘副局長清達
我們還是要招考。
- 王委員惠美
這次只招考880多人,你們原本承諾的1,500人呢?
- 鐘副局長清達
這是增額部分。
- 王委員惠美
關於加班時數過長,有的勞工說可以共體時艱,但覺得你們加班費的算法有問題,這部分希望你們回去再做檢討。另外,你們說這些員工當時來考臺鐵就知道是三班制,請問部長,四週彈性工時可以要求勞工持續上24天班,這是不是也是個漏洞?
- 林部長美珠
在85年就有這樣一個彈性工時的規定,是針對特定行業,因為在原來只是一個工廠法的機制之下,現在變成勞動基準法,可是由於多元化的結果,有些行業(譬如服務業)就無法好好排班,所以我們才有彈性工時的規定。
- 王委員惠美
我提幾個建議,你們再做後續的意見。第一,譬如臺鐵的心態是這些員工進來時就知道是三班制,好像就等於簽了一輩子的契約書。勞基法第三十條規定經工會同意之後,工時可以做相關彈性,然而工會還是會改選,所以不應該好像一輩子簽了賣身契一樣,應該是以季來檢討,或是以工會的任期來檢討,而不是勞工一進來這個行業別,同意之後,就一輩子簽了這個契約一樣,我們現在的狀況好像就是這樣。
- 林部長美珠
如果委員剛剛講的是變形工時部分,這要有一定的程序,由業者提出申請,我們經過評估後再送給諮詢委員會,由大家充分討論;在諮詢委員會時,我們會邀請勞雇雙方及相關行政機關的人進來,大家一起討論,討論完才會公告說這個行業適用彈性工時。但這個行業中的個別事業單位要不要適用,還要經過工會或勞資會議同意;即使他們同意,還要個別勞工也同意。
- 王委員惠美
就是我們講的勞資合意,對不對?
- 林部長美珠
對,要勞資合意,並不是有了這個規定就大家都要用或每個業者都適用。
- 王委員惠美
怪不得當記者跟總統說到這部分的時候,總統叫記者去找他的老闆;後來總統跟這些老闆談的時候,又叫他們去找他們的勞工。問題是勞工協議完之後,不是全部行業都可以有彈性的變形工時嘛!還是只要老闆跟員工兩個人協商好,經過工會就可以?不是嘛!
- 林部長美珠
叫做變形工時的意思,就是在正常工時之外一種比較特殊的狀況,所以在程序上,我們是非常嚴謹的;在業者的使用上,我們也希望他能……
- 王委員惠美
我覺得你們現在就是不願意承認,所以解釋部分常常會有不同的解釋。
- 林部長美珠
我們沒有不同的解釋。
- 王委員惠美
各個縣市的解釋是不盡然一樣,我們希望勞動部務必要求各縣市的解釋都一樣。你們的一例一休一開始時是說禮拜天打死都不可以做,結果後來發生很多問題,你們現在又講可以,只要你是公司的負責人,你就可以做,現在變成這樣嗎?
- 林部長美珠
本來就有這樣的規定。
- 王委員惠美
公司負責人是不是勞保身分?
- 林部長美珠
他可以有勞保身分。
- 王委員惠美
公司投資的人是不是也是勞保身分?
- 林部長美珠
他是管理人員。
- 王委員惠美
有些縣市的解釋是這樣:夫妻和孩子如果工作還是要罰錢,現在變成太太或孩子是合夥人就不罰錢,因為他們是老闆。結論就是老闆做到死,勞工要受限制,我們中南部很多中小企業就是這樣在罵。
最後拜託你們研議46小時有沒有彈性的空間,如果沒有,還是堅持加班46小時,有沒有可能用3個月一季、半年來作彈性?比如說有大、小月,只要在3個月不超過每個月46小時這個範圍,可不可以給一點彈性?這部分請你們再回去研究,謝謝。
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