楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員曜

   （在席位上）沒意見。

2. 主席

   文字上就修正通過。

3. 鐘副局長清達

   謝謝，我們會徵詢他們的意見。

4. 主席

   但是你要儘量居中去做協調及協商，兩個工會的意見都非常重要，好不好？

5. 鐘副局長清達

   是。

6. 主席

   繼續處理第2案。請問各位，對本案有無異議？

7. 請交通部臺鐵局鐘副局長說明。

8. 鐘副局長清達

   主席、各位委員。第2案是希望本局利用自動化來代替人力，其實自動化的部分最主要是進出站，現在買票都是利用自動售票機、甚至於悠遊卡，這個部分我們都在做，現在排除這些自動化的部分之後，我們不足的人力還有2,530幾人。今天早上我們有答應許淑華委員在6月底以前，把人力不足的問題、排班的問題都會做一個解決……

9. 主席

   所以改成6月底，是不是？

10. 鐘副局長清達

    是不是我們就一併來辦理？

11. 主席

    好，時間改為6月底。黨團的幹部都有在看，如果沒意見，第2案修正後通過。

12. 處理第3案。請問各位，對本案有無異議？

13. 請交通部臺鐵局鐘副局長說明。

14. 鐘副局長清達

    主席、各位委員。第3案類似前一案，我們已經答應許淑華委員在6月底以前，把所有的排班、人力的處理情形做詳細、周延的報告。

15. 主席

    今天質詢的委員大概都有關注這個問題，就一併處理。關注這個議題、需要連署的在場委員，請一併連署。

16. 處理第4案。請問各位，對本案有無異議？

17. 請勞動部綜規司王司長說明。

18. 王司長厚誠

    主席、各位委員。我們建議倒數第3行作如下修正：「爰茲請勞動部於辦理勞資會議宣導活動時，盡速邀集各大專院校相關工會參與。」，這個部分有跟委員溝通過了。

19. 主席

    文字沒意見，本案修正通過。

20. 處理第5案。第5案將「一個月」改成「兩個月」，可以嗎？如果沒意見就修正通過。

21. 處理第6案。請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。

22. 處理第7案。請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。

23. 處理第8案。請問各位，對本案有無異議？

24. 請勞動部條件司謝司長說明。

25. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。關於第8案，因為勞基法第三十四條的實施日期是由行政院核定，所以建議倒數第2行修正為：「爰建請勞動部兩個月內訂出施行日期報行政院，以維護勞工基本權益」。

26. 主席

    請陳委員宜民發言。

27. 陳委員宜民

    主席、各位列席官員、各位同仁。第3行公布的日期應該是「12月21日」，不是「12月6日」。

28. 謝司長倩蒨

    12月21日公布。

29. 主席

    好，第8案修正後通過。

30. 處理第9案。請問各位，對本案有無異議？

31. 請勞動部條件司謝司長說明。

32. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。我們建議第9案倒數第2行修正為：「並於二個月內向本席及社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

33. 主席

    時間修正成「二個月」，可以，第9案修正通過。

34. 處理第10案。請問各位，對本案有無異議？

35. 請勞動部條件司謝司長說明。

36. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。我們建議中間的文字修正為：「爰請勞動部研議修改勞工請假規則或發布相關函釋，針對休息日出勤加班的情形另行研議特別規定，……」。

37. 主席

    好，對修正的文字沒意見，第10案修正通過。

38. 處理第11案。請問各位，對本案有無異議？

39. 請交通部臺鐵局鐘副局長說明。

40. 鐘副局長清達

    主席、各位委員。我們建議倒數第2行在「保留」之前增加「研議」2個字，這樣比較有一點彈性，我們回去以後會做整體的評量。

41. 主席

    陳瑩委員很關注這個案子，你們不要只是不斷地研議，而沒有結果。研議還是要有一點拘束力，陳瑩委員剛才還LINE我，特別拜託這個案子，好不好？

42. 鐘副局長清達

    主席，委員有提到最近他會再召開一個會議來討論，是不是我們先用「研議」？如果討論有比較具體、確實的結論，那個時候再辦理。

43. 主席

    好，謝謝副局長，請拿出你的積極度，好不好？

44. 鐘副局長清達

    是，謝謝。

45. 主席

    本案就增加「研議」2個字。副局長，時間點呢？研議還是要有一個時間點，研議的結果如何？有沒有窒礙難行的地方？總是要有一個時間點出來，要研議多久？

46. 鐘副局長清達

    6月底，好不好？這個購車計畫是一個10年計畫，到113年……

47. 主席

    沒關係，副局長，我覺得6月底可以，請你們之前再開一個協調會，好不好？好像陳瑩委員有說要開一個協調會，那就6月底一併處理。

48. 關注今天臨時提案的所有委員後續都可以儘量連署、簽名。

49. 繼續進行下午的答詢，請楊委員曜質詢。

50. 楊委員曜

    主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教臺鐵局鐘副局長一個問題，因應新修正的勞基法，未來每個月勞工只能加班46個小時，對不對？

51. 主席

    請交通部臺鐵局鐘副局長說明。

52. 鐘副局長清達

    主席、各位委員。是的。

53. 楊委員曜

    預估臺鐵大概還需要補充多少人力？

54. 鐘副局長清達

    2,538位。

55. 楊委員曜

    什麼時候可以補齊？

56. 鐘副局長清達

    我們會依照行政程序處理。現在交通部非常支持，預計在3月底以前把這個人力請徵計畫報到行政院去核定。

57. 楊委員曜

    3月底報計畫，我現在是問人力補齊的時間。

58. 鐘副局長清達

    跟委員報告，我們是公務人員兼具勞工身分，都要經過國家考試的錄取，有一定的時間，可能需要2、3年的時間。如果這個計畫通過以後，可能也要有2、3年的時間來因應。

59. 楊委員曜

    也就是說，在這2、3年裡面，可能人力都有不足的現象，對不對？

60. 鐘副局長清達

    是的。

61. 楊委員曜

    所以你們也沒有什麼替代方案，就是先讓他們違反……

62. 鐘副局長清達

    不是，我們還是有很多替代方案，比如我們現在也在做的，就是二線支援一線。其實人力不足的現象大部分是在連續假日，目前的狀況是4天，我們會把一些工作可以由二線支援的就由二線來做，我們也有很多勞力的替代方案，比如我們會請志工、一些部分工時的人員，就是在時間比較緊的時候，請一些部分工時的人員來因應；另外，替代役實施條例裡面也有規定，我們也有申請，就是多方來因應目前……

63. 楊委員曜

    副局長，我提出這個問題，最主要是跟你說，運輸業超工時工作其實是很嚴重的事情，所以你們回去趕快把最妥善的方案擬好，並據以執行。有的時候涉及國家取才的問題，可能也不是你們個別單位可以處理的。

64. 我另外問一個問題，我發現1988年臺鐵局與企業工會協商了一個日夜休的排班模式，對不對？在我看來，假如都照這個排班方式，會使勞工嚴重過勞。

65. 鐘副局長清達

    跟委員報告，早上也有很多委員在討論這個問題。基本上，依情理來講是不好，但是鐵路不僅一年365天都要營運，甚至於一天24小時都在營運，這是交通業最大的特點。依情，雖然讓員工的生理時鐘比較不能調適，但是依法，現在的法令規定只要間隔24小時就要可以，所以依法還……

66. 楊委員曜

    我知道，我要講的並不是說你違法，而是指這樣的排班方式確實很容易讓勞工過勞，所以還是要妥善處理。

67. 我順道講一下，蔡總統非常重視各區域的均衡發展，所以行政院已經宣布將斥資80億元打造基隆的輕軌，以後這個輕軌的營運是不是也交給你們？

68. 鐘副局長清達

    目前的規畫是這樣子，但是還沒有……

69. 楊委員曜

    假如交給你們，對於人力的補足，你們要有預期性，趁這一次就一併處理好，好不好？

70. 鐘副局長清達

    是，謝謝。

71. 楊委員曜

    我再請教林部長，現在大概有幾個觀光業的縣份都對一例一休表達了很多不滿，部長對於他們提出的意見有沒有什麼看法？

72. 主席

    請勞動部林部長答復。

73. 林部長美珠

    主席、各位委員。謝謝委員對於觀光產業的關心，像一般旅館業、觀光旅館業、娛樂業、餐飲業等等比較屬於觀光型的，包括委員的選區澎湖，也是屬於這樣的縣市，他們可能在週休二日之後不了解現行的一些規定，事實上剛剛所講的行業早就經本部指定為可以適用兩週、八週、四週的彈性工時。當然，規定是規定，我們還是希望這些業者在安排時間的時候，能夠真正注意到員工的權益，所以就法而言是有方法可行，但是就像剛剛講的，我們希望情理法都能夠兼顧。

74. 楊委員曜

    部長，保障勞工的權益是最基本的需求。我的看法是，像澎湖是一個觀光淡旺季非常明顯的地方，我們常說澎湖的經濟活動大概在每年9月份就會進入長達半年的冬眠期，很明顯地，四週、八週的彈性工時對於這樣的地區並沒有辦法很有效地發揮作用。簡單地講，有沒有可能除了特殊行業以外，勞動部也研擬一下，對於離島這種淡旺季非常明顯的旅遊地區，再給它一點點更有彈性的做法？部長，你懂我的意思嗎？請你們回去研究看看，不一定要現在回答。

75. 林部長美珠

    好，謝謝。針對這種淡旺季很明顯的地區，尤其是觀光旅遊的地區，我們願意再主動了解他們真正面臨的問題。我剛剛講過，在現行的機制裡面是有一些機制，是不是他們了解的程度不夠，還是排班上有什麼困難？第一，我們願意去輔導他們；第二，我們願意了解問題，看看如何處理，好不好？

76. 楊委員曜

    好。我用一點時間請教部長有關立法論的問題。我相信當初為了推動一例一休在修法的時候，立意非常良善，可是實施的結果是企業主罵，勞工也罵。假如我們能夠再側重於給勞工多一點工作自主權，立法上只訂立比較大的原則、方向，甚至於立法者只訂立大方向，很多個別的規範就授權給行政機關處理，部長，你覺得這樣的講法及做法會不會比較好因應目前臺灣的現狀？

77. 林部長美珠

    73年制定勞動基準法的時候，是以工廠法為基礎所做的修正，當時該法的確比較適合於製造業，以及在一定場所服務、很大群的勞工。所以現在面對這種多元化的社會，我們也發現到勞動基準法為了因應每個業別，要在不同時間做一些調整。在這種情況下，對於尊重勞工自主權或是勞工表達意願權利這部分，是否能達到充分保障，我覺得這是我們需要去面對的。在現行之下，我們應該協助勞工發揮協商的能力、對話的能力，並增加自主的能力，這部分我們願意再來考慮。

78. 楊委員曜

    對，這樣比較可以避免立法者的良善美意是要保障他們，實施的結果反而讓他們失去原本可以得到的。

79. 林部長美珠

    是。

80. 楊委員曜

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。