蔣乃辛於教育及文化委員會會議

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。發展人工智慧所需的50億元經費，從哪裡來？

2. 主席

   請科技部陳部長答復。

3. 陳部長良基

   主席、各位委員。目前我們正在爭取數位建設中前瞻項目的預算。

4. 蔣委員乃辛

   前瞻基礎建設裡面的錢？

5. 陳部長良基

   對。

6. 蔣委員乃辛

   是多少年的50億元？是8年還是4年？

7. 陳部長良基

   我們現在規劃4年。

8. 蔣委員乃辛

   AI人工智慧要設20個作業中心，是設在學校裡面嗎？

9. 陳部長良基

   不是20個，我們的目標是設立3至4個人工智慧研究中心。

10. 蔣委員乃辛

    報紙報導是20個。

11. 陳部長良基

    20個是指所有研究中心。

12. 蔣委員乃辛

    學校只有3到4個？

13. 陳部長良基

    對，所有研究中心都會設在學校。

14. 蔣委員乃辛

    教育部高教深根計畫只有那3、4個學校才能達到這個錢？

15. 陳部長良基

    當然不是，這個部分會有幾個未來前瞻需要的項目，當然我們會讓學校研提。

16. 蔣委員乃辛

    一個學校會有多少錢？

17. 陳部長良基

    基本上，不是給學校。

18. 蔣委員乃辛

    一個研究中心會有多少經費？

19. 陳部長良基

    那要看我們能爭取到多少。

20. 蔣委員乃辛

    你們希望多少？

21. 陳部長良基

    我們希望能達到2,000萬元以上的規模，如果是人工智慧中心，則希望能有3億元以上的規模。

22. 蔣委員乃辛

    2,000萬元可以培養本國人才、吸引國際人才來台嗎？

23. 陳部長良基

    我們希望每個人工智慧中心都可以達到3億元規模，大概是3、4個中心，不過我們不能全部賭人工智慧，人工智慧是跨領域的，其他項目我們會讓國內有能量的研究團隊主動提，加上其他相關的創新研究中心，我們的目標是成立10、20個中心，讓科技掌握比較完整。

24. 蔣委員乃辛

    AI人工智慧是跨領域的？

25. 陳部長良基

    對。

26. 蔣委員乃辛

    現在學校有跨領域的教學嗎？沒有啊！系所歸系所，各系所之間都有問題了，怎麼跨領域呢？跨領域就是要有不同領域的學生上課，有工程的、有文學的、有社會科學的、有醫學的，都要結合在一起，課怎麼排？教授怎麼排？基本上，學校的問題不解決，跨領域的人才就培育不出來，其實不只AI人工智慧是跨領域的，未來很多前瞻性產業都是跨領域的，在此情況之下，人才培育做得到嗎？

27. 陳部長良基

    AI人工智慧中心籌備的時候，我就跟科技部同仁說，我們希望將來這個中心有人文社會科學的人，所以我一定會規範某個領域要有什麼樣的人，要有biomedical的人，也要有science的人……

28. 蔣委員乃辛

    學校沒有辦法做跨領域的教學，你們設的東西怎麼辦呢？人從哪裡來？問題在這裡啊！

29. 陳部長良基

    委員對教育那一塊也很清楚，新的教育深根計畫已經把這個部分納入要求。

30. 蔣委員乃辛

    你們要吸引國際人才，請問這些錢夠吸引國際人才嗎？5年500億元的頂大教學卓越計畫吸引多少國際優秀人才來台灣教學？沒有啊！結果還是本國人彈性調薪啊！現在5年500億元沒有了，教學卓越也沒有了，國際人才怎麼來？中央研究院吸收了多少國際人才到中央研究院？沒有成長。我們確實需要跨領域的人才，也需要國際人才，但這要從根本做起，不是50億元就可以把AI人工智慧研究出來，坦白說，AI人工智慧未來是前瞻性的科技，要和物聯網結合，任何事情都做得到、都需要做，機器人、無人駕駛飛機都要靠這些東西，可是我們有辦法做嗎？請問國研院當時成立的目的是什麼？

31. 陳部長良基

    當時成立的時候有四大目標，其中最重要的一項是協助科學人才的培育，建置科研環境。

32. 蔣委員乃辛

    科學人才培育、前瞻科學研究嘛！

33. 陳部長良基

    對。

34. 蔣委員乃辛

    剛剛提到台積電3奈米工廠要不要在台灣設，反過來講，國研院奈米中心研究出來的奈米是多少？有沒有到3奈米？他們研發的技術比3奈米還進步嗎？

35. 陳部長良基

    其實學校做的一些nano device有。

36. 蔣委員乃辛

    你當過國研院院長，國研院奈米中心所研發的奈米是走在3奈米之前，還是走在3奈米之後？

37. 陳部長良基

    應該都有。

38. 蔣委員乃辛

    我們現在可以達到多少？

39. 陳部長良基

    其實現在學界的研究有些甚至已經做到單電子，單電子超越現在的3奈米製程，但是我剛剛特別強調一點……

40. 蔣委員乃辛

    據我的了解，好像還沒有到3奈米，奈米中心現在真正能製造、技術移轉的部分沒有達到。

41. 陳部長良基

    學校做幾千次甚至上萬次才能做一個，但是要量產是要……

42. 蔣委員乃辛

    國研院已經成立十幾年了。

43. 陳部長良基

    應該是1988年或1987年成立的。

44. 蔣委員乃辛

    多少年？

45. 陳部長良基

    1988年成立的？當時是張俊彥教授成立的。

46. 蔣委員乃辛

    現在這些中心是不是要做某種程度的調整，以因應前瞻？因為我們就是研究前瞻科技，我們要領導產業，在產業之前啊！可是現在的國研院都在產業的後端，跟不上產業，那怎麼叫做國家研究呢？我們怎麼培養人才呢？

47. 陳部長良基

    這就是為什麼我會提出AI平台，主要就是希望這個AI建置在國研院的國網中心。

48. 蔣委員乃辛

    對，我就是想請教一下，AI和物聯網的結合，可不可以成立在國研院的中心？

49. 陳部長良基

    上次委員也有提到，我已經請他們評估了，但是這也應該配合政府、科技部未來的走向，決定提供什麼平台給學研界，讓他們可以在這個平台上往前衝刺。目前如果大家對於人工智慧凝聚出共識，需要一個平台時，需要更多的國家實驗室來協助，到時候當然就順勢調整。

50. 蔣委員乃辛

    部長，我的建議是國研院有些中心是不是要作某種的結合或調整？我們既然發展前瞻科技，請問我們的未來在哪裡？國研院既然是國家實驗中心，是不是應該走到產業前面、學術的前面？因為你們是支援學術，培育人才並負責前瞻科技研究的單位，如果國研院走在後端，那就失去了設置國研院的目的，國研院一年的預算也有好幾十億元。

51. 陳部長良基

    是。

52. 蔣委員乃辛

    我們如何能夠發揮國研院的功能，我覺得部長真的要在很短的時間內檢討國研院，國研院是不是要改組？前瞻基礎建設計畫應該把錢投入這個地方才是，而不是選舉綁樁啊！

53. 陳部長良基

    是，這要委員幫忙。

54. 蔣委員乃辛

    我昨天在總質詢時質詢院長，我就跟院長講，真正要從事基礎建設，不只是地方的基礎建設，學術、科學研究的基礎建設也一樣需要，可是感覺上沒有啊！

55. 陳部長良基

    是，謝謝委員支持，其實我們昨天提的數位建設有一大部分就是爭取投入科技、人才。

56. 蔣委員乃辛

    所以，對於國研院的改組，什麼時候可以研究？

57. 陳部長良基

    我們其實已經請他們在研究了。上次跟委員說明時，委員有提示，我們已經請他們去研擬。

58. 蔣委員乃辛

    如果要改組的話，要不要經過立法院審查？

59. 陳部長良基

    當然要。

60. 蔣委員乃辛

    什麼時候可以送立法院？

61. 陳部長良基

    我們先請他們評估看看，還有剛才一再強調，科技部還是應該等未來走向更清楚以後再改才對。

62. 蔣委員乃辛

    我再請教部長，未來的科學研究的工作環境是什麼？

63. 陳部長良基

    大概就是要跟很多機器人共事。

64. 蔣委員乃辛

    所以，在雲端的工作絕對比固定的工作多吧？

65. 陳部長良基

    對，沒有錯。

66. 蔣委員乃辛

    如果我們還是用目前一例一休的方式處理未來雲端的工作環境，請問能不能處理？

67. 陳部長良基

    現在對於和數位相關的包括建設及後續數位人才、經濟的部分，行政院已經在作通盤考慮，看如何讓創新經濟能夠在台灣茁壯。

68. 蔣委員乃辛

    我們在研究室研究，可不可以因為五點半下班了，就把研究擺在一邊，回家了？至於研究的後續結果，不管了，明天再來做，然後整個研究計畫就沒有了，研究可以這樣做嗎？當我們在構思一個東西的時候，突發的靈感可能是出現在下班以後，是要等到第二天上班時再把這個靈感抓出來處理嗎？說不定那個靈感已經不見了，如果要馬上處理，要不要加班？算不算加班？所以對於未來的知識產業、工作的工作形態要怎麼辦，這是你們科技部要關心的。因為科技部做的就是未來科技產業、新知識產業，如果今天政府還是用20年前的法令去約束20年以後的工作環境，那說實在的，所有的產業都不要做了，你AI人工智慧中心的50億元也是白投入的，根本沒有這個必要，因為其他部分已經把你綁死了。所以，你可以看得到，現在歐美國家對於工時，尤其是知識工作、雲端工作的環境，他們的做法如何，我們真的要參考一下，然後向行政院科技會報提出來，這樣科技才能走在前面，否則被綁死了，有什麼用？部長，這是你的責任。

69. 陳部長良基

    是，我們會來研擬看看，也會請人去蒐集創新產業未來的需求，作為政府施政的參考。

70. 蔣委員乃辛

    那你什麼時候會向行政院提出？

71. 陳部長良基

    我們現在還沒有資料，所以我們會努力。

72. 蔣委員乃辛

    這種資料還要蒐集嗎？以你的專業早就應該很清楚了，不敢講？不敢提？

73. 陳部長良基

    也不是，我們真的要瞭解第一線的廠商所碰到的實際問題，才能真正解決他們的需要。

74. 蔣委員乃辛

    不要講廠商，就講科技研究人才好了，有沒有碰到這個情況？科技基本法要打開大門，會不會面臨一例一休的問題？會啊！怎麼不會？要不要檢討？什麼時候檢討？什麼時候向院長報告？你只要明確答覆這個問題，我馬上結束我的質詢，否則，我就一直問下去，我相信主席不會把我架下去的。

75. 陳部長良基

    是不是給我一點時間？因為這個問題牽涉到跨部會。不過，剛剛委員說得對，科技部應就科技未來產業發展包括科研人力的需要，作一個整理，這部分我們會做，就是時間上無法那麼快，是不是可以容許我有一點時間來分析、整理這些資料？

76. 蔣委員乃辛

    部長，我今天講的是很嚴肅的問題，也是很重要的問題，我不是在批評一例一休，而是不同的工作環境應有不同的辦法，所以歐美先進國家都用彈性取代固定。如果我們今天還是用固定的方式去綁科技，請問怎麼綁？我們已經發展到AI人工智慧、物聯網、無人飛機、跨領域的教學，勞基法還是依據20年前的工作結構去處理，請問產業怎麼發展？怎麼競爭？怎麼去提升？

77. 陳部長良基

    是否可以容許我提出一個專案，就是就國內外投入科技的情況作一點分析，也免得說只靠幾個樣態，這樣還是沒有辦法帶領大家往前走，我們來作一點努力。

78. 蔣委員乃辛

    對，部長三個月內可不可以提出來？

79. 陳部長良基

    可以給我長一點的時間嗎？

80. 蔣委員乃辛

    不是光爭取經費哦！

81. 陳部長良基

    我知道。

82. 蔣委員乃辛

    光爭取經費沒有用啊！你要解除束縛，才能發展。

83. 陳部長良基

    現在科技進展真的有很多項目要推動，科技部只有300人，所以不要讓我這個工作做不下去，給我多一點時間。

84. 蔣委員乃辛

    我今天提議就是希望你的工作能夠做得下去，因為我很肯定你。

85. 陳部長良基

    是不是可以給我六個月的時間？因為我希望能夠蒐集國外的樣態，真的好好去分析，讓數據說話，提出的建議才會比較中肯。科技部做什麼事都希望用科學方法、科學數據，我儘量請同仁在六個月內把分析做出來。

86. 蔣委員乃辛

    是不是可以請主席在這個會期再安排一次會議，讓我們針對這個問題請教科技部部長？

87. 主席

    好。

88. 蔣委員乃辛

    其次，拜託主席以後詢答時間不要規定8分鐘加2分鐘，時間太少了，所以我們會延誤一些時間。

89. 陳部長良基

    有些問題我們可以直接到委員辦公室向委員說明。

90. 蔣委員乃辛

    好，你用書面給我答覆好了。

91. 陳部長良基

    是。

92. 蔣委員乃辛

    還有AI人工智慧的計畫，也給我一個書面。

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