鍾佳濱於交通委員會會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、各位列席官員、各位同仁。先請教臺鐵局鹿局長，你是什麼時候進入臺鐵服務？

2. 主席

   請交通部臺鐵局鹿局長答復。

3. 鹿局長潔身

   主席、各位委員。我是民國69年底報到。

4. 鍾委員佳濱

   您進臺鐵的時候，臺鐵是賺錢的，還是已經在賠錢了？

5. 鹿局長潔身

   那個時候還有賺錢，大概是從中山高通車之後，財務狀況才開始變得不好。

6. 鍾委員佳濱

   你說到一個關鍵，就是中山高通車之後，臺鐵的軌道運輸才開始賠錢，這兩者有沒有關連？其實有點關連啦！因為南北的運輸量被中山高替代了，至少本席看到的報告是這樣，行政院提供給本席的報告就是這樣寫。請問賀陳部長，目前臺鐵的建設是否已經大體完成了？

7. 主席

   請交通部賀陳部長答復。

8. 賀陳部長旦

   主席、各位委員。其實也未必，因為除了它自己的立體化工程以外，還有一些建設，包括……

9. 鍾委員佳濱

   就您所知，環島鐵路網是什麼時候完成的？

10. 賀陳部長旦

    很早以前，應該是民國80年左右。

11. 鍾委員佳濱

    您說得很好，69年北迴線完成通車，80年南迴線完成通車，基本上我們的環島鐵路網大致就緒。鹿局長，70年之後臺鐵由盈轉虧，80年整個環島鐵路網完成，你是否同意臺鐵不需要再做什麼建設了？

12. 鹿局長潔身

    這部分還需要檢討，這個論調我們不太同意。

13. 鍾委員佳濱

    部長，再請你回應一下，這是林全院長在院會總質詢的回答，本席就套用林全部長這句話，前瞻就是晚做不如早做，所以他提到交通建設至少就提出十多項計畫，特別是軌道部分，包括東部鐵路雙軌化、都市鐵路高架化，他認為這些事情晚做不如早做，而且現在做還有提振景氣的效果。軌道建設要投入4,241億元，相當於當年建造臺北捷運的規模，或者是高鐵的規模，之所以叫前瞻計畫，就是因為晚做不如早做，這句話院長說了兩次。部長，你怎麼理解這段話？

14. 賀陳部長旦

    我想前提當然是這些建設都是需要的，我們完全認同要做的話就要早點做。

15. 鍾委員佳濱

    所以你掌握到本席要問您的關鍵字，就是「需要」，你們怎麼衡量是否需要？當需要已經產生再來做，這樣就晚了，所以許多建設必須在需要產生之前就先去做，而這個「需要」並不是自然而然發生的，而是基於國家的國土規劃，這就是你們必須要做的事。剛才本席為什麼問臺鐵那麼多問題？因為在前瞻基礎建設當中，本席剛才說了，軌道建設的部分就有四千多億元的規模，你知道臺鐵的部分包含了多少項嗎？

16. 賀陳部長旦

    大概有10項以上吧！

17. 鍾委員佳濱

    有13項。除了兩個規劃案，關係到臺鐵的就有13項。捷運的部分有幾項？

18. 賀陳部長旦

    15項左右。

19. 鍾委員佳濱

    關於臺鐵的部分，本席要說的是，其實這證明了一件事，當年臺鐵在南迴線通車之後，也就是在環島鐵路網大體完成之後，臺鐵就沒有再做投資，沒有再做建設，你們只有裁撤支線，所以才造成現在的狀況。關於我們的軌道建設，剛才鄭委員說第二次軌道時代來臨，其實就是指臺鐵的復興。

20. 我們提出13項建設，要幫臺鐵做優化、電氣化、動力綠能化、雙軌化，這些都是當年沒有繼續做的，因為當年公路備便之後臺鐵運輸量下降，而且轉盈為虧，所以就認為不需要再做相關建設，但是不做建設的結果，就是臺鐵持續虧損，狀況並沒有因此好轉。所以我們現在真正要做的，就是讓我們的鐵道建置更完備，這樣臺鐵才有辦法經營，部長是否同意？

21. 賀陳部長旦

    的確是要經過這個過程，不過有時候也會摻雜私人交通工具競爭的因素，並不是投入建設就可以解決。

22. 鍾委員佳濱

    沒有錯，鹿局長是否同意？身為臺鐵局長，你也同意嘛！我們現在來看一下前瞻計畫，還有哪些屬於更前瞻的規劃。前瞻建設計畫預定在8年內完成或啟用，目標是打造未來30年國家發展需要的基礎建設，這是你們在今天的業務報告當中寫的，包括未來30年的軌道運輸發展願景，希望8年內能夠啟動或完成，所以規劃要做這些基礎建設。請問部長，如果要做這些基礎建設，財源在哪裡？

23. 賀陳部長旦

    我們會從滾動型的特別預算再做檢討，或者是從年度預算支應。

24. 鍾委員佳濱

    很好，你回答了本席接下來要問的問題。前瞻基礎建設特別條例第七條提到，它是以特別預算的方式編列，並且可以用舉借債務的方式進行，所以接下來本席要問的是，我們要執行這些計畫，然後會滾動式檢討特別預算，這些問題你都回答了，我們也希望這些計畫能夠順利進行，本席的意思不是說挪用其他未能執行的建設經費來做這些事，本席並不是這個意思。

25. 賀陳部長旦

    了解。

26. 鍾委員佳濱

    但是計畫推動時本來就會有變化，你們用滾動式的方式檢討預算，所以未來可能有這些錢做這些規劃案，例如屏東非常關心的高鐵延伸，你們花了800萬元進行規劃，年底會提出規劃報告，如果覺得有需要，就會滾動式檢討財源，從未來幾年的預算當中調節，挪經費出來做，是不是這樣？

27. 賀陳部長旦

    是的。

28. 鍾委員佳濱

    還有其他取得財源的方式嗎？

29. 賀陳部長旦

    另外就是納入年度預算。

30. 鍾委員佳濱

    其實本席今天有提一項臨時提案，請部長想一下，本席現在不細問，只點出問題就好。目前中山高還是繼續在收費，有沒有人可以告訴部長，一年可以收多少錢？

31. 賀陳部長旦

    大概220億元左右。

32. 鍾委員佳濱

    這幾年收的錢，是不是已經遠超過當年的建造成本？本席的意思並不是超過就不收了。

33. 賀陳部長旦

    我懂，國一的部分可能已經慢慢達到自償，但是國三的部分還沒有達到。

34. 鍾委員佳濱

    對，國一的部分已經自償了。也就是說，今天我們的公共建設，包括軌道運輸，國家投資之後，以臺鐵為例，如果臺鐵因為這些投資使得營運效能提高、自償率提高，未來成為賺錢的公司，就表示現在這些投資可以創造未來的現金流，那你們現在考量的軌道建設財源就不宜舉債，也不宜以年度預算為限。

35. 其實你們可以考慮包括退撫基金等財源，退撫基金是先把我們的薪水扣下來，等到30年後退休時才要用，我們希望能夠把這些錢拿來投資國家的重大基礎建設，如果這些建設未來有現金流入的可能，當我們要退休的時候，這些錢就可以歸我們所用，您是否同意這樣的思考方式，把這部分列為合宜資金的來源之一？

36. 賀陳部長旦

    我想要怎麼爭取這個大口袋裡面的經費，我們永遠有建議權，之後會再和相關部會協調。

37. 鍾委員佳濱

    上周陳召委安排委員會下鄉考察，當時有特別提到屏東第二東西向快速道路，請你看一下這個圖，目前從北屏東往高雄，我們都要透過國道三號銜接國道十號，等於要兜一大圈，也就是說，從屏東屏北到左營並沒有直達的快速道路。目前住屏東東部的人如果要到高雄，往往要穿越屏東市區到高屏大橋，但高屏大橋目前的負荷已經飽和，尤其是尖峰時段，所以我們迫切需要一條直接連接北屏東和北高雄的新路。部長，那天本席也向您當面提過，請問這一條道路是否可以很快就循程序定案？

38. 賀陳部長旦

    就我的了解，現在有部分已經在做規劃，這部分是不是請公路總局說明？

39. 主席

    請交通部公路總局陳局長答復。

40. 陳局長彥伯

    主席、各位委員。那天考察時已經向委員做過說明，在屏東段這邊……

41. 鍾委員佳濱

    就是B1路廊的部分，台27線到仁武系統。

42. 陳局長彥伯

    是，這邊應該沒有問題，而且也和屏東縣政府談過，我們有一定的共識，所以這部分我們會儘快收列，原則上今年6月之前就可以按程序提報相關的可行性研究。

43. 鍾委員佳濱

    這一段的可行性應該相當高，但是本席聽到部長在關心另外一個問題，就是從仁武系統到左營站可能會涉及用地取得困難的問題，本席要向部長報告的是，其實這條東西向快速道路不是只為了讓屏東人方便搭高鐵，就像您說的，例如臺北捷運或是高雄捷運，不是為了方便高雄人搭高鐵而設高雄捷運，臺鐵的鐵路地下化也不是為了高鐵可以延伸到南港，所以才做鐵路地下化。這條公路縱使沒有從仁武系統連接到新左營站，未來對公路運輸而言也是一條非常重要的道路。

44. 本席要說的是，如果我們只是要修一條路，讓大家可以直接從屏北到新左營站，那新左營站可能要蓋很多停車場，雖然你們的前瞻基礎建設規劃了很多停車場，但是我們覺得與其蓋停車場，不如擴大公共運輸的能量，讓想搭高鐵的民眾，或者想從屏東北邊到高雄北邊的民眾，都可以利用這一條快速道路，讓它具備公共運輸的功能。部長，你是否同意這樣的主張？

45. 賀陳部長旦

    對，我想將來在快速道路開設類似公車幹線，這是絕對有需要的。

46. 鍾委員佳濱

    最後，本席要請部長評估一點，今天我們談前瞻，但是以臺灣的軌道建置來說，在本席看來，其實都是在補過去這三、四十年來臺鐵建設的不足，但是未來如果我們要繼續開發軌道，其實用地取得非常困難，是不是？這一點你們也有提到。

47. 賀陳部長旦

    是的。

48. 鍾委員佳濱

    所以有沒有可能對現有公路系統的路廊進行利用，讓它未來不是只限定做公路使用，就像你們認為輕軌也可以走臺鐵的軌道，對不對？可以把臺鐵的軌道當輕軌的鐵道延伸，這樣就可以少徵收用地，讓軌道的服務更廣。所以未來第二東西向快速道路進行評估的時候，本席希望也能把路廊納入思考，看看有沒有發展其他軌道的可能，好不好？

49. 賀陳部長旦

    好的，善用快速道路的路廊，這應該是我們共同的方向。

50. 鍾委員佳濱

    這個部分是不是可以責成相關單位，未來規劃時把這個方案列入？另外關於臨時提案的部分，也就是說，在前瞻基礎建設當中，如果未來具有高度現金流量，而且足以自償，也不要排除其他的可能財源，好不好？關於這兩個部分的評估，請部長責成相關部門給本席一份書面報告，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。