從這段發言整理出的主張
新進公教人員應改採個人專戶(確定提撥)制,還是維持原本的確定給付制?認為這次年改應設法做出新的確定提撥制度,類似勞退制度,這是比較對的做法。「比如確定提撥制度,這類似勞退制度,我認為這是比較對的。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑政府機關的精算報告沒有經營績效參數、以清算為基礎,既不科學也不符合現代潮流。「現在政府機關自己討論出的精算報告,沒有經營績效的參數,也是用清算作為基礎,這方式其實既不科學也不符合現代潮流。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為在少子化確定、領取者增加而提撥者減少下,現行少領、多繳、延退的做法每隔幾年就要再加一次,並不會因為年金改革就讓新世代得到正義,新世代退休時反而會面臨更大挑戰。「當能夠繼續提撥進去的人愈來愈少時,每隔幾年就要少領、多繳、延退,這東西又要再加一次,所以並不會因為年金改革就讓新的世代得到正義」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑教育部完全接受年改會版本,未如考試院版本在所得替代率部分較為緩和,並要求教育部聽取專家與理事長意見,為教師爭取尊嚴和福利。「考試院版本在所得替代率和18%優存逐年降低的部分較現在年改會的版本再緩和一點。不過,我感到奇怪!為何教育部這麼乖?完全接受。」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求透過第三方提供多一點的精算方式與建議,發揮想像空間,建立永續發展的年金制度。「能否透過第三方提供多一點的精算方式、多一點的建議,讓大家發揮想像的空間,建立一個永續發展的年金制度」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持?質疑教育部完全接受年改會版本,未如考試院版本在18%優存逐年降低部分較為緩和,並要求教育部聽取專家與理事長意見,為教師爭取尊嚴和福利。「考試院版本在所得替代率和18%優存逐年降低的部分較現在年改會的版本再緩和一點。不過,我感到奇怪!為何教育部這麼乖?完全接受。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑政府一方面以年金改革撙節省錢,另一方面又舉債8,800億元推動前瞻計畫,認為這是說不過去的。「這表示國家在省錢,可是為何國家一方面在省錢、撙節,另一方面又舉債8,800億元,做一些大家認為幾張紙就可以決定的事情?這是說不過去的!」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張政府既然一樣都要舉債,應為此舉債將舊制度撥補、弄好、一次結清,後續再採比較公平的新制度,雖然新制度一定沒有原來好,但大家共體時艱。「政府為了這件事情舉債,把它撥補、把它弄好、把它一次結清」發言紀錄
- 吳委員志揚
主席、各位學者專家、各位同仁。今天我很高興能聽到許多很精闢的見解,可見年金改革真是不簡單的事情,光要聽懂這些精算報告,在我看來,就是很困難的事情,不過,我還是要表達一些個人的意見。
第一個,我必須譴責教育部,因為年改是軍公教勞都在改,軍公勞也都很努力爭取權益,各位理事長同樣很努力爭取權益,但是教育部又幫你們做些什麼?其中牽涉到好多問題,包括數字的問題(譬如精算)、法律的問題(譬如信賴保護的問題、溯及既往的問題)等等,這些和我們幾十年前唸法律時的所學已經有很大的不同,又增加許多新的大法官會議解釋、國外的判例等等,還有不真正、不完全等連法律人都很難懂的東西。因此,要和老百姓講清楚或許不能用這種方法,可能還是要曉之以理、動之以情,最後才是法律的明文規定,如果前面講不清楚,只表示大法官會議已經如此解釋,大家心裡永遠都不會服氣。
為何我要譴責教育部呢?因為在軍人的部分,國防部和退輔會一直在幫軍人爭取權益,他們認為軍人的樓地板、所得替代率等相關條件一定要優於公和教,因為他們的性質特殊,同時他們不希望這些改革草草在這個會期通過。至於公的部分,除年金改革委員會之外,考試院也有提出版本,考試院內對此的意見也很多,在經過很大的爭執之後,他們居然以投票的方式決定,考試院版本在所得替代率和18%優存逐年降低的部分較現在年改會的版本再緩和一點。不過,我感到奇怪!為何教育部這麼乖?完全接受。關於這一點,我上次質詢過部長,部長表示因為教育部已經有代表在年改會,所以他們應該尊重年改會的共識。既然如此,請問軍和公沒有代表在年改會嗎?因此,我必須請教育部注意這一點,何況今天有許多專家提供你們意見,也有很多理事長提出意見,對於這些意見,你們都應該聽進去,而且要為教師爭取必要的尊嚴和福利。
第二點,昨天審查前瞻基礎建設特別條例的會議上,大家在打打鬧鬧,當時我們一直思考,這兩件事情到底有沒有相關,因為同時有兩個戰場,讓我們都好累。本來認為一個是前瞻基礎建設計畫,另一個是年金改革,兩者應該沒有相關,但是我晚上睡覺時,愈想愈覺得不對,因為公務人員退休撫卹基金管理條例第八條規定,如果退撫基金不足支付時,由國家負最後支付責任;換言之,如果這個基金破產,國家不會破產,國家必須支付,沒有錯吧!因此,年改是希望不要增加國家的財政負擔,希望這個基金不要破產,才會想要延緩它破產的速度。這表示國家在省錢,可是為何國家一方面在省錢、撙節,另一方面又舉債8,800億元,做一些大家認為幾張紙就可以決定的事情?這是說不過去的!既然政府要撙節,大家對此可能也都有共識,但是他們為何不是共體時艱?反而還在忙著花費那麼大的錢進行綁樁。如果現在大家撙節老半天,最後政府的財務由於8年8,800億元的計畫搞得更糟糕,下一代面臨的窘迫不是更嚴重嗎?
再者,因為大家都覺得無論舊制再如何拖都好像很爛,譬如少領多繳延退,所以剛剛有人提到這次年改可以設法做出一個新的制度,比如確定提撥制度,這類似勞退制度,我認為這是比較對的。照理而言,未來全國國民不管任何身分應該都要從小開始,相關收入都撥進帳戶,這樣才會平等,對不對?但是現在這個制度很難做。其實政府應該有魄力,要設法讓以後的人不要再受到現在這個制度的拖累,因為照現在這種方法,剛剛王儷玲教授也講到,未來少子化是確定的,不管再怎麼砍,老的人還是會愈來愈多,他們就是要領退休給付,當能夠繼續提撥進去的人愈來愈少時,每隔幾年就要少領、多繳、延退,這東西又要再加一次,所以並不會因為年金改革就讓新的世代得到正義,只是這個時候覺得好像有正義,但是當他們真正要退休時,反而會面臨更大的挑戰。所以關於這8,800億元的前瞻計畫,其實前瞻的東西不見得是建設,長照、食安等等都是前瞻,既然一樣都要舉債,政府應該要想個方法將前面的制度先了結,當然新制度一定沒有原來的好,但大家共體時艱嘛!政府為了這件事情舉債,把它撥補、把它弄好、把它一次結清,在座有很多精算師,很多公司為了要生存,不是也會做類似的事情嗎?至於後續,大家可以採一個比較公平、比較好的新制度。我希望大家能一起貢獻智慧,貢獻在各行各業的智慧,讓年金制度做一個永續且合理的改革。現在政府機關自己討論出的精算報告,沒有經營績效的參數,也是用清算作為基礎,這方式其實既不科學也不符合現代潮流。其實理財的方式很多,臺灣有很多人才,能否透過第三方提供多一點的精算方式、多一點的建議,讓大家發揮想像的空間,建立一個永續發展的年金制度,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。