陳其邁於司法及法制委員會會議

1. 陳委員其邁

   主席、各位列席官員、各位同仁。我支持年金改革，因為我們只有一個臺灣，為了世代的負擔與不同職業別的年金差距，政府應該堅定的推動年金改革。民主進步黨從來沒有污名化或污辱軍公教朋友。

2. 年金改革最重要的是，年金的財務也到了不改不行的時候。在各級政府潛藏負債的18兆裡，舊制軍公教的退休金大概是5.6兆，公務員的退休撫卹基金大概是2.3兆。假如按照第6次精算報告，也就是2016年2月的精算報告，大概是7月21日上網的精算報告中，我以公務人員新制的退休撫卹基金為例，公務員未提存精算應計負債，就是第一項減掉第二項裡頭，公務員大概是8,800億元左右的潛藏負債。這8,800億元的潛藏負債怎麼來呢？假如按照第6次精算報告來看，不攤提過去負債基礎的最適提撥率是19.75%，對不對？假如要攤提過去的負債基礎下的最適提撥率是36.98%。

3. 這個潛藏負債裡有兩個部分，一個是現職人員繳的不夠，預計未來給付的現值，減掉已經提存到基金的餘額部分，你是要提高到19.75%。你把36.98減掉19.75這個比例，我是說用這個比例來算，是已經退休，因為過去少繳領多所隱藏的債務，大概在百分之18左右。現職人員潛藏的負債是19%，已退休人員大概是18%。換句話說，8,800億元的規模裡把它切半，一半是4,400多億元，是已經退休的人員因為少繳，未來還要繼續領那麼多的情況之下，政府未來的財務責任，在基金的部分，政府大概還要再虧損4,400億元。這是初估的推估值。

4. 我的結論很簡單，我們這次的年金改革，為什麼現有的軍公教朋友要忍痛去改？當然有一部分是為了未來下一代的財政負擔，假如現在退休的公務員不砍的話，我們勢必要把所有的責任轉嫁給下一代公務員來做處理。換句話說，在100元的薪水裡頭，有將近37%的公務員要負擔那麼高的比例，負擔不起啊！我們下一代的公務員、新進的公務員與現職的公務員負擔不起嘛！所以我們必須把這些財務的責任稍微做一個切割。

5. 我現在都講新制，不講舊制。從84年7月1日開始，有關公務員的提撥率，從8%到91年的8.8%，94年的10.8%到95年的12%。從這些計算基礎來看，很顯然的跟我們現在回頭來看過去，我現在講的是退休的公務員，應該是要有18%，假如從84年開始都是18%、18%、18%這樣繳的話，你當然可以領到現在的這些退休俸，對不對？但是因為你過去是8%，到現在的12%，長期累積的鴻溝，從8%到18%的最適提撥率的部分，就有將近10%的落差。

6. 累積下來的這些結果，已經退休的這些公務員，就有4,400億元是以後的政府還要繼續撥付的部分。這當然不合理啊！所以年金改革除了要減輕下一代的負擔之外，對於現有的這些已經退休的人員，我們當然覺得很不好意思，但是真的是沒改不行，因為從他過去少繳，現在領多的狀況來看，在替代率裡頭必須把它算清楚嘛！必須回歸到過去，你盡了多少義務，繳了多少錢。關於繳了多少錢有兩個部分，一個是政府的三分之二65%，跟公務員的35%。既然這都已經發生，已經結束，已經退休了，在改革的過程中，我們對這些軍公教朋友當然會覺得過意不去，但是改革真的是不做不行。

7. 我希望未來銓敘部在審議的過程中，能夠把相關的財務論述清楚，一來軍公教朋友能夠比較釋懷；二來讓下一代年輕的公務員也能夠看得到、領得到，請問部長看法如何？

8. 主席

   請銓部周部長說明。

9. 周部長弘憲

   主席、各位委員。那當然。由於過去制度之設計不慎妥適才產生這樣的缺口，我們希望藉由年金改革縮小缺口，也希望所有在職和退休的公務人員能夠共體時艱，大家一起完成這件事情。

10. 陳委員其邁

    部長，我要一個數字。明泰兄也在此。請部長就新制部分之8%、10%比率累計來算，他們應該要領多少？姑且不論舊制的5.6兆部分，這本來就是政府的財政。就新制基金部分，假如按照我剛剛提出的算法，平均一名公務員或軍公教朋友，依據費率計算出可領金額，將差額計算清楚，這樣是合理的。大家把數字攤開來看。

11. 周部長弘憲

    如果以第6次精算報告來看，新進人員是18.76%，也就是說他們只要繳18.76%就足夠以後退休的所得……

12. 陳委員其邁

    現在每位軍公教朋友都關心被砍多少錢，所以你要試算出平均每人大概的差額，不論是溢領或者是因為過去少繳，現在應該在哪個合理的範圍，數字是會說話的，將這個數字提供給大家和委員會參考，替代率要降到6成、7成還是8成？這都可以試算；至於舊制如何計算，那是另外一回事。

13. 周部長弘憲

    因為這涉及到折現率、收益率，如果收益率不同，結果也就不同，這是非常複雜的；因為假設非常多，所以要這樣算大概也很困難算出來。

14. 陳委員其邁

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。