林德福於司法及法制委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位同仁。我想軍公教是政府的骨幹，民進黨上台以後，我認為要年改最起碼要有精算報告，但是到昨天下午才拿出來，我一直認為不要把軍公教全部扭曲、抹黑，因為畢竟現在整個政府的體系幾乎都是軍公教在運作，今天整個把他們抹黑、扭曲，尤其我們應該要知道為什麼這些軍公教會投入公職，主要就是因為政府是他們的「頭家」，而信賴保護原則非常重要，包括法律不溯既往，其實大家都心知肚明，今天要改革、要理性的來探討溝通，最起碼到立法院來審查要先召開公聽會再審查，公聽會讓他們派一些代表，大家來做理性的互動探討，像年金改革國是會議只不過是一個過場，對他們來講，根本就沒有讓他們有直接參與、介入，剛才有一些執政黨甚至在野黨的委員提到為什麼國民黨沒提版本，我跟大家報告，同性婚姻平權爭議那麼大，搞得整個社會沸沸騰騰的，難道執政黨有提版本嗎？難道行政院有提版本嗎？

2. 今天民進黨要提改革，但是現在這些前瞻性建設計畫又提了8,000多億元將近1兆元，讓這些軍公教感覺你們是在玩假的，你們是針對他們來砍、來殺。像全國教師聯盟有一次特別跟我提出一些意見，說當初其實他們在繳年金的時候就繳不足，政府也提撥不足，他們認為相對他們每個月照扣退撫金，政府也照扣、照提出來，就可以把給付時間拉長，像這些都是理性的探討，今天不是我給你砍多少、給你殺多少，只能讓你能夠養家餬口，甚至有些年長的人已經生病，需要請外勞、需要看護，甚至上醫院看醫生等等，這些因素全部都要考量到，因為畢竟法律不溯既往，而且信賴保護原則非常的重要，我們希望立法院不是一所監獄，現在有帶刀的蛇籠甚至拒馬等等，圍得立法院不像立法院，就像一所監獄一樣，我們希望主席能夠從善如流，先公聽再審查，以上，謝謝。

3. 主席

   請孔委員文吉會議詢問。

4. 孔委員文吉

   主席、各位同仁。今天是立法院我擔任12年立委到現在第一次看到這樣的場面，連立委要進來都沒辦法進來，反而在門口擋我們的是退休的軍公教人員，他們從昨天就駐紮在立法院一直到現在，為的就是今天司法及法制委員會要審查年金改革法案，我在這裡拜託現今執政的民進黨，是不是能夠好好聽一下這些軍公教人員的心聲？我們要肯定他們過去為國家的奉獻，像公教人員都是有保障，特別是公教人員的退休撫卹應該是考試院的權責，但是現在總統府設了年金改革委員會一定要推動改革，還說這個會造成國家負債，那我要請問，我們在經濟委員會談了8,825億元，這些錢難道不是政府來燒錢嗎？難道不是這筆預算有重複編列之嫌嗎？國家還可以舉債要推動這些建設，這些建設又是名目不彰、重複編列，我們到現在對前瞻基礎建設8,825億元意見很多，沒有照顧到農民，也沒有照顧到農業縣市，更沒有照顧到原住民，如果把8,825億元弄到年金改革的話，我們可以再維持幾年，這個我們可以考慮一下。

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 洪委員慈庸

   主席、各位同仁。看到今天這樣的場面，其實本席覺得非常難過，沒有人不尊重公務人員或教職人員，大家都非常尊重為國家服務的人，沒有人不尊重他們，但是今天為什麼會演變成這樣的狀況？過去的制度到底出現什麼問題，使得我們今天必須做這樣的改革？到底是誰要負起這個責任？為什麼不去檢討這些應該負責任的人，反而賴在政府身上，還說政府這麼做錯了，本席覺得這是非常荒謬的事情。

7. 我們尊重場外這些軍公教朋友為自己的權益發聲，我們非常尊重他們的抗議行為。但是各黨團本來都已經協商好了，4月19日要審查這個法案，為什麼今天國民黨黨團又推翻自己所做的協商決議？而且也沒有提出版本，還說要開公聽會，不要審查，如果你們要這麼做的話，上次協商就不要做這樣的決議。你們上次是在協商個鬼啊！簡直就是浪費大家的時間，你們乾脆直接說不要審、不要改就好啦！為什麼要浪費大家的時間？

8. 林委員德福

   （在席位上）好啦！以後我們都不協商了。

9. 洪委員慈庸

   是你們要求協商的。

10. 廖委員國棟

    （在席位上）你也沒有來協商啊！

11. （這裡略去一段其他人的發言）

12. 請葉委員宜津發言。（不在場）葉委員不在場。林委員發言之後，我們休息一下。

13. 請林委員德福發言。

14. 林委員德福

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教銓敘部周部長，外界一直在批評18%優惠存款利率的制度，本席認為你們應該要說清楚、講明白，讓外界了解這個制度，因為這個制度84年7月1日之後就沒有了，是不是這樣？

15. 主席

    請銓敘部周部長說明。

16. 周部長弘憲

    主席、各位委員。是，之後的年資就不採計。

17. 林委員德福

    對嘛！84年7月1日以後就沒有18%的優惠存款利率了。

18. 周部長弘憲

    不是的，有這個年資的人，他……

19. 林委員德福

    先前有年資的，當然一樣會計算，但是之後的年資就不採計了。

20. 周部長弘憲

    對，之後的年資就不採計了。

21. 林委員德福

    請教你，18%優惠存款利率是不是以本俸的一倍或二倍計算？這一點你要說清楚，84年7月1日以前的年資是用本俸的二倍計算，是不是？

22. 周部長弘憲

    是本俸的一倍。

23. 林委員德福

    對，舊的退休制度是以本俸的一倍計算，這是指84年7月1日以前的年資，84年7月1日以後就是本俸的二倍，所以之前的年資才用18%優惠存款利率來彌補，是不是這樣？因為那時候的本俸比較少。

24. 周部長弘憲

    不是這樣的，舊制是以本俸計算，最高是……

25. 林委員德福

    本俸只有一倍而已。

26. 周部長弘憲

    對，最高採計30年，以90%計算。新制是本俸乘以二，每個年資2%，如果做35年就是70%，兩者的制度是不一樣的。

27. 林委員德福

    所以這個部分有落差，你們應該要對外說明清楚。說實在話，現在有些退休人員根本就不敢說自己從哪裡退休，有人問他之前是在哪裡服務？退休多久了？但他不敢說自己曾經是公務人員，這對他們來說傷害真的很大。昨天銓敘部才公布106年度公務人員退休制度調整成本分析的財務評估報告，請問考試院和銓敘部，財務評估報告是何時招標、何時完成？

28. 周部長弘憲

    這兩天才完成，我剛才也報告過，考試委員經過幾個月的討論之後，3月底才將方案定案，定案以後，我們就針對考試委員的年金改革方案進行精算，因為大院今天要開委員會，所以我們就請精算師趕在昨天之前完成。

29. 林委員德福

    根據總統府官網的資料顯示，總統府年改委員會一共召開24場會議，而銓敘部曾對外說明，國家年金改革委員會在今年1月19日公布國家年金改革制度的改革方案，與銓敘部委託精算的條件有所不同，當時總統所召開的年金改革會議若沒有參考資料，提出的年改方案是否會因背景資料不正確而做出錯誤建議，會不會這樣？

30. 周部長弘憲

    當時我們也有做年改方案，所以今天上網的資料包括75%到60%等各種替代率的試算，這些都是年改的方案，但是因為考試委員所擬的方案滿複雜的，而且修改很多地方，所以我們需要時間重新精算，因為那是很複雜的程式。真的很抱歉，沒有辦法在幾天之前或是一個禮拜之前就讓大院委員了解考試院……

31. 林委員德福

    所以今天很多委員才會有這樣的看法。

32. 周部長弘憲

    是，真的很抱歉。

33. 林委員德福

    他們認為這個精算報告是昨天才拿出來的，大家連精算報告都一知半解，今天要怎麼開會？所以我們才要求下禮拜要召開二場公聽會，最起碼有一點緩衝時間讓他們表達意見。再請教你，有學者認為保險制度財務是否健全，與未來長期利率的趨勢假設有關，以各年金保險來看，這種大規模的保險對於利率的假設非常敏感，年金是長期的問題，處理年金問題一定要用長期的看法，不能短視。

34. 本席認為相關年金改革的提案應避免對利率走勢過度悲觀，如果以後利率逐漸提高，年金保險的財務將可能得到改善。請問銓敘部對未來35年利率趨勢的看法是什麼？

35. 周部長弘憲

    我們這次精算假設的利率是4%，這是根據國際會計準則公報第19號的規範來計算的，另外也參考美國財務會計準則公報第20號，以及美國精算實務準則的一些規定，這些規定都會參考實質的投報率。另外我們也要參考長期的趨勢，但是目前我們沒有辦法預測未來的趨勢會怎麼樣。

36. 林委員德福

    行政院提出前瞻建設計畫大興地方建設，政府短期間內要舉債1兆元的建設預算，同時卻不斷高喊年金要破產，讓人民懷疑所謂的財政赤字、年金破產都是騙人的。另外，PTT八卦版是很多網路鄉民討論時事的地方，前幾天也有一則發文討論，政府沒錢年金要改革，但是推動前瞻計畫就有錢，顯示社會大眾對年金改革存有許多疑問。請問周部長，您對這樣的疑慮有什麼看法？

37. 周部長弘憲

    這部分不是我們銓敘部或是考試院主管的。

38. 林委員德福

    本席了解，但民眾確實有這樣的疑慮，因為政府舉債將近1兆元，但是又說年金要破產，舉債的經費全部用在地方提出的建設，可是這些建設卻沒有做經濟效益評估，也沒有做可行性評估，讓大家覺得錢並沒有花在刀口上，這些問題都是民眾的質疑。

39. 這些軍公教退休人員過去都是政府最重要的骨幹，我們不反對改革，但是改革要有一個依據。所謂的依據就是，例如之前全教總向本席提過，他們說因為過去繳的不足，政府也提撥不足，這是長期累積下來的問題，造成年金沒有辦法支撐那麼久，其實當初要是提撥足額，再加上他們也繳足的話，就不會有這種現象了，所以對於這種問題的預防，其實你們也應該納入考量，本席認為他們說的很有道理。

40. 全教總認為當初只有繳8%，還差了10%，而且政府提撥的也不足，政府是老闆，但是自己卻提撥不足，當然很快就會破產，對不對？所以本席認為這個問題還是要好好探討，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。