楊鎮浯於司法及法制、教育及文化兩委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・金門縣選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?認為讓民國100年才入職、年資只有5年卻參加共同帳戶制的年輕老師承擔過去20年未足額提撥的缺口並不公平。「如果以一個在民國100年才進入職場的老師來講,由於他是參加共同帳戶制,他的年資只有5年,卻要承擔過去20年沒有足額提撥的這個部分,全部都要轉嫁到他的身上,這樣當然不公平啊!」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑把改革省下的錢回撥挹注、讓下一代更好的說法是混淆視聽,認為那是羊毛出在羊身上,政府本身應承擔的角色還沒有承擔足夠。「其實羊毛出在羊身上,我一直在強調,政府本身應該要承擔的角色都還沒有承擔足夠,不能一直用這種混淆視聽的說法,說這一次省下來的錢就是要撥補給新的,讓下一代可以更好一點,這叫羊毛出在羊身上。」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張政府應先承擔並補齊過去多年應提撥而未提撥的退撫基金部分,補齊之後再計算缺口才合理。「如果要談到這一塊,我們首先就要來看,在過去這麼多年來有多少應提撥而未提撥的部分,政府應該要承擔起來,必須要先把這一塊補齊,在補齊了之後我們接下來再來算缺口是多少,這樣才會比較合理。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?反對將中小學教師退休制度設計為55歲或60歲、甚至延後到60歲或65歲,認為完全不符合教學現狀。「所以你們把這個制度設計成55歲或是60歲,甚至延後到60歲或65歲,這是完全不符合現狀的。」

發言紀錄

  1. 楊委員鎮浯

    主席、各位列席官員、各位同仁。年金改革的確讓所有改革者和被改革者都陷入很辛苦的狀態,但是不管在哪個場合,本席都一直強調,說到年金改革就不能不先說政府的責任。不管是以前的政府或是現在的政府,或是將來要承擔的政府,政府本身是這個爛制度的設計者,同時又是一個基金績效不佳的操盤者,所以講到年金改革不能不先提政府的責任。只有把政府的責任釐清了,才能夠讓所有被改革者接受所端出來的方案。

  2. 我們先不說其他的,就回到基金本身單純的收支關係來討論,坦白講,過往這麼多的執政者都負有無可迴避的責任,不管是哪一個政黨都負有無可迴避的責任。今天我們要來談這個改革,但是如果我們規避了政府應該負的責任,坦白講,這是不負責任的。大家都知道,影響退撫基金財務狀況的參數大概不外乎收支比例、收益率、給付率、平均餘命等,我們姑且不講這個基金慘不忍睹的操作績效,我們就以退撫基金的收支比例來講,費率水準跟不上基金的支出,這一點沒有錯吧!我想這也是一個很嚴重的問題。

  3. 主席

    請教育部潘部長說明。

  4. 潘部長文忠

    主席、各位委員。對,在過往費率相對於支出確實是比較不足。

  5. 楊委員鎮浯

    對,所以才造成現在這個情況,我們來看退撫基金成立20年來這種收支失衡逐漸擴大的狀況,以103年為例,事實上已經呈現逆轉了,從103年開始收支已經呈現105%,104年是117%,到了105年這個基金的收入是596億元,支出卻高達786億元,高達131%。本席講了這麼多,就是為了提醒大家一件事情,這其中有一個很大的原因就是費率一直都沒有調高,政府很不應該的就是一直把這個責任推給這些政府公部門的受僱者,一直說他們不願意調高費率而污名化他們。事實上我們都很清楚,以公教人員來講,大家並不會抗拒漸進式的調高費率,雖然會有一些雜音,但是並不會抗拒。真正的原因就是在這麼多年裡面一旦費率提高,政府相對要承擔提撥的費率也必須加強,所以一直都沒有來碰這一塊,政府根本就不想要加大自己應該要負的責任。如果要談到這一塊,我們首先就要來看,在過去這麼多年來有多少應提撥而未提撥的部分,政府應該要承擔起來,必須要先把這一塊補齊,在補齊了之後我們接下來再來算缺口是多少,這樣才會比較合理。

  6. 如果以一個在民國100年才進入職場的老師來講,由於他是參加共同帳戶制,他的年資只有5年,卻要承擔過去20年沒有足額提撥的這個部分,全部都要轉嫁到他的身上,這樣當然不公平啊!今天有些年輕的公教人員會支持,一方面是因為你們告訴他們如果不支持的話這個基金就會破產;一方面是你們一直告訴他們

    就是因為過去的人抗拒改革,所以你們今後將會面臨這樣的難關。但是政府一直沒有告訴社會大眾,主管機關在過去的不足額提撥以及相應應該要提撥的費率沒有調高,這個才是真正占了很大比例的原因。部長,如果年金要改革,要講基本的公平正義,至少要先釐清政府的責任,這樣才能夠繼續往下走。關於這個部分,本席一直在強調政府的角色。

  7. 我們現在回到這個案子的本身,你們有沒有去想過從比例上來看支持跟反對的人各占多少?

  8. 潘部長文忠

    退撫制度確實是一種延續性的制度,面對財政上的重大難題,其實要愈早改革、愈早因應才能夠去解決這個問題。新政府在520上任之後去啟動改革,不管總統或副總統都多次表達,如果再不改革就可能會對各個世代造成非常大的不公平……

  9. 楊委員鎮浯

    本席要提醒部長,改革要往前走下去,就絕對不能污名化,也不要去誤導大家,不管是公的版本或教的版本,本席都聽到有人說我們要把改革之後所省下來的錢再回撥去挹注,其實羊毛出在羊身上,我一直在強調,政府本身應該要承擔的角色都還沒有承擔足夠,不能一直用這種混淆視聽的說法,說這一次省下來的錢就是要撥補給新的,讓下一代可以更好一點,這叫羊毛出在羊身上。本席一直強調的就是,政府本身有應該要做但是卻沒有做的部分,對於這一塊,我們沒有看到政府在各個版本裡面所做的努力。

  10. 潘部長文忠

    是,跟委員報告,委員應該是關切這個基金能夠維持永續,不管是已經退休、現職或新進老師才會有更可期待的未來,政府在整體與新的法案調整裡面,確實也是從這樣的角度來進行。

  11. 楊委員鎮浯

    部長,關於這些原則性的部分我們就不必說了!

  12. 潘部長文忠

    這也是整個大的規劃方向。

  13. 楊委員鎮浯

    我一直在強調的就是政府本身所要承擔的責任。另外我們再從實務上來談,你覺得一位中小學的老師幾歲退休比較合理?

  14. 潘部長文忠

    跟委員報告,以目前來講,老師的平均退休年齡大概是54歲左右,但是這是比較早就進入教育領域的老師,現在隨著培育制度改變有延後了大概四、五年。

  15. 楊委員鎮浯

    部長,我自己的妹妹就是國小老師,我陪著她當流浪教師到處在考試的時候,看了很多學校,老的老師退不掉,新的老師進不去,我陪著她總共考了13所學校才考上,這就是當時大家所俗稱的流浪教師。在這個過程中,我看到那些大概55歲到60歲之間的老師,叫他們面對一年級、二年級的小學生,要他們製作班級網頁,要他們一綱多本,要他們多元教學,要他們扮哈利波特,都讓這些比較年長的老師壓力很大。不但他們應付不來,家長也不能接受,因為學生不能得到最好的教學方式。所以你們把這個制度設計成55歲或是60歲,甚至延後到60歲或65歲,這是完全不符合現狀的。你們不要關在辦公室裡面想像,只去看一些數字,光是去想這一點,就跟現況完全不搭。

  16. 最後,本席要請教部長,你知道現在國立金門大學平均每個學生受補助的金額是多少嗎?

  17. 潘部長文忠

    關於金門大學的成立背景,原來金門縣政府……

  18. 楊委員鎮浯

    部長是要說金門縣政府有承諾,對不對?

  19. 潘部長文忠

    是。

  20. 楊委員鎮浯

    年金的承諾都可以不算數了,由於社會狀況改變了,年金就必須要調整。金門大學在八、九年前要成立的時候跟教育部說會想辦法自籌財源,你們現在就咬住有承諾要自籌財源這一點,所以就不必給補助,這樣講會不會太離譜了?

  21. 潘部長文忠

    我是跟委員報告有這樣的背景,我也有跟校長討論過……

  22. 楊委員鎮浯

    你們現在是怎麼跟這些年金的被改革者講的?國家的契約、國家的承諾都可以不算數了,一個國家耶!連國家和軍公教人員之間的契約和承諾都可以隨著時空背景轉變而片面撕毀了,那金門大學當初為了要成立而跟教育部表態要儘量自籌財源,你們就咬住這句話,讓一個堂堂的國立金門大學每個學生平均受補助的金額遠低於全國大學生的平均值,少了兩到三萬元,就只是因為你們咬住這樣一句話。你們要的就可以不講誠信,你們不要的就用誠信來咬死人,這樣合理嗎?

  23. 潘部長文忠

    跟委員報告,我們有詳細討論過,金門大學學生的成本確實不夠,所以在新的年度我也跟校長……

  24. 楊委員鎮浯

    這個問題我已經有關切過很多次了!

  25. 潘部長文忠

    我有跟校長說不管金門縣政府的態度如何,我們一定會照顧在金門大學就讀的所有學生。

  26. 楊委員鎮浯

    部長,本席希望你們能夠有一個明確的做法,好不好?金門大學在八、九年前為了要成立才跟你們這樣表態,你們不要咬住不放,放任一個國立大學的品質、資源和預算一直這樣遠低於全國的平均值。

  27. 潘部長文忠

    我剛才跟委員報告的是過程,但是在結果面,我知道這個學校學生的整個教育成本真的過低,所以我們教育部會來關注這個議題,也會提供實質的協助。

  28. 楊委員鎮浯

    不只是關注,本席希望部長明確的表示你一定會支持,好不好?

  29. 潘部長文忠

    是,我們會確實來協助。

  30. 楊委員鎮浯

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊鎮浯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。