陳怡潔於內政委員會會議

1. 陳委員怡潔

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天新北市在大白天就發生槍戰一事，我相信很多市民都嚇壞了，3個小時內開了35槍，很慶幸的是沒有任何人員傷亡。請教警政署，這整件事是不是由新北市負責指揮、部署？

2. 主席

   請內政部警政署周副署長說明。

3. 周副署長文科

   主席、各位委員。昨天新北市所執行的這個案子是由新北市新店分局報請新北地檢署指揮、偵辦，這是組織犯罪的案子，但是參與的單位相當多，包括新北市中和、板橋分局，另外刑事局跟台北市政府警察局也有參與，所以是一個聯合的專案小組，在檢察官指揮之下進行偵辦、搜索。

4. 陳委員怡潔

   此次新北市警察零人員傷亡，而且談判也非常成功，請問次長，對於此次警方的表現評價如何？是否應給予警政署相對的獎勵或鼓勵？

5. 主席

   請內政部花次長說明。

6. 花次長敬群

   主席、各位委員。報告委員，昨天此案在執行時，不管從整個部署、圍捕、談判，直至最後歹徒棄械，最後確實非常順利的落幕，對於警政署的表現，我們給予非常、非常高度的肯定，必要的敘獎等等，我們當然都會簽報部長。

7. 陳委員怡潔

   雖然此事最後圓滿落幕，但是我想劉邦誠擁有非常強大的火力這件事，警方應該握有情資。對於台灣的黑道，也就是所謂的「黑衣人」擁槍自重一事，請問次長有何看法？政府有沒有積極嚇阻的政策？請問如何遏止槍枝氾濫的情況？

8. 花次長敬群

   報告委員，在槍枝氾濫或組織犯罪等等，我們從警政署、刑事警察局到各地方縣市的警察局，其實都有相當程度的掌控，也因為這樣，才可以在昨天有這樣一個收網和完美的結局，對於這樣的犯罪，不管從槍枝或是組織犯罪，確實這裡面涉及到是一個比較複雜的結構，這個部分詳細的內容可否請副署長來說明會比較清楚？

9. 陳委員怡潔

   好，請副署長說明一下，因為畢竟黑衣人擁槍自重，其實對於社會的安全造成很大的威脅，所以到底要如何去防止、遏止槍枝氾濫，有沒有具體的一個作為？

10. 周副署長文科

    報告委員，對於這種暴力或是幫派犯罪，我們是絕對零容忍，所以針對黑道幫派暴力犯罪，警政署是要求各縣市……

11. 陳委員怡潔

    對於槍枝氾濫的部分呢？

12. 周副署長文科

    我們嚴格禁止槍枝氾濫，所以在槍枝的查緝方面，警政署是要求各縣市警察局要積極偵辦，甚至要遏止走私進口，以及地下工廠的製造，在執行方面警政署是絕對零容忍，因此最近我們希望在修法方面去做一個配套措施，也已經經過大院協助完成組織犯罪相關修正案，所以未來在這方面，我們會秉持大院所通過的這個法令來加強檢肅。

13. 陳委員怡潔

    我覺得這樣講當然是一個比較官方的說法，但是如何有一個比較積極的方式去穩定民心，相對來講比較重要。

14. 另外，包括昨天媒體在現場的連線，其實是有很多民眾圍觀，甚至還有民眾拿手機開直播，我覺得這樣的做法都不是安全的，到底這一些做法是不是在封鎖線的安全範圍內？你們有沒有掌握？連民眾都在現場開直播，是不是太過於危險？會不會影響到警方圍捕歹徒等等？還是有什麼可以再更精進檢討的地方？這部分是不是請副署長說明？

15. 周副署長文科

    跟委員報告，在刑案的現場，我們警方有律定一個三層封鎖線，第一層是攻堅，第二層是指揮調度，第三層是交通管制跟記者採訪的部分，委員所關切的這個部分，我們會要求各縣市……

16. 陳委員怡潔

    所以昨天直播的那些民眾是在封鎖線的安全範圍內嗎？

17. 周副署長文科

    有一些是在住戶裡面，就是在那個區域裡面，但是我們會……

18. 陳委員怡潔

    所以還是在危險的區域內嘛！

19. 周副署長文科

    所以在這種現場，我們會要求指揮官儘速疏散現場民眾。

20. 陳委員怡潔

    對啊！因為這個不是看好戲的心態，昨天當然是非常幸運，大家都零受傷，但是如果還一邊開直播，這樣也會造成圍捕的困擾，所以這個部分應該要再精進的檢討。

21. 此外，上個月月底發生屏東縣警員過勞的事件，同事都認為非常可惜也非常遺憾，因為他差幾個月就可以申請退休，他20歲就從警，年資也超過30年，年滿50歲就可以申請退休。請教副署長，原本他再幾個月就可以申請退休，卻在退休前過勞死亡，以法令或法制來說，他的退休金是不是一毛錢都領不到？

22. 周副署長文科

    有關屏東縣警察局同仁的部分，在我們撫卹的相關規定裡面，他還可以領年撫卹金，所以並沒有因為他在退休之前死亡，而影響到家屬的權益。

23. 陳委員怡潔

    沒錯，但這是撫卹金的部分，我的意思是對於他的退休金的部分，是不是在整個退休制度，他的退休金其實就領不到了？

24. 周副署長文科

    因為他是在職死亡，所以沒辦法領到退休金。

25. 陳委員怡潔

    對嘛！我的意思就是這樣，他20歲就從警，服務已經30年了，其實再幾個月就可以退休，而且他是因為工作上的過勞而死亡，既然我們非常確定他領不到退休金，我不知道副署長有沒有聽過，最近有一個很大的聲浪，就是年改後警察自願退休年齡應該維持在50歲，按照目前年改會的版本，警察退休的年齡會變成是55歲，如果警察同仁們要提早到50歲退休，就會有減額20%的問題，我想請問副署長，譬如我們剛才探討的這個案例也好，或者實質上警察同仁在執行的一些內容，到50歲了，其實他們有點像是被迫退休的型態，你認為減額月退合不合理？因為警察工作這麼辛苦，如果為了不要被扣退休金、不要去減那個20%，因為每一年遞減4%，然後就死命硬撐，他們可能到50幾歲還要去追犯人、參加攻堅、去圍捕，萬一又發生我們剛才所提的這些非常不幸的事情，到最後一毛錢也領不到，那麼你覺得減額月退的部分到底合不合理呢？

26. 周副署長文科

    警察的工作很辛勞、危險，而且工作的負荷跟一般公務人員是不同的，剛才委員所關切的問題，我們在年金改革整個審議的過程、參加各項的會議當中有極力去反映，基層同仁也希望有關退休減額的部分不要每年減到4%，因為我們員警大概都50、51歲就退休，所以對於這個部分，大院在審議的時候是不是考量基層的反映跟心聲？

27. 陳委員怡潔

    你說他們不認為每一年應該遞減4%，那麼大部分你聽到同仁的聲音是認為多少百分比才是合理？

28. 周副署長文科

    在我們內部開過幾次研討會的過程當中，員警是希望能夠減半，就是2%。

29. 陳委員怡潔

    2%是他們可以接受的？

30. 周副署長文科

    是。

31. 陳委員怡潔

    我想跟副署長討論這個問題，因為畢竟警察的工作是比較不同也比較辛苦，你也說他們大概都50、51歲就退休，有時候你叫他們再去跟監、圍捕，甚至我們看到50幾歲還在銀行簽巡邏箱等等，這相對對他們來說，其實就是強迫性的要他們自動退休，所以是不是在年改會的時候，內政部也可以一同為警消爭取？次長可不可以？就是不單單只是警察，包括消防員的部分也能夠一同去爭取不要讓他們有減額的部分？

32. 花次長敬群

    內政部當然會為警察及消防同仁的權益來做必要的爭取，所以對於基層員警或消防同仁的意見，在年改會內政部也會代替他們來做發聲。

33. 陳委員怡潔

    如果排除減額月退，你覺得合不合理？有沒有這個可能性？就是極力的去爭取，譬如他們就不規範在減額月退的範疇裡面。

34. 花次長敬群

    剛才副署長也講得很清楚，其實內政部的員警或消防同仁對於年金改革還是有相當程度的支持和配合，所以當然在合理的範圍，我們儘可能的幫同仁來爭取他們的權益。

35. 陳委員怡潔

    好，謝謝次長。另外有關警察要改制服的部分，之前吵得沸沸揚揚，既然要改，我們也希望能夠做到最好，或是讓錢花得值得。請教副署長，目前警政署對於警察制服的改革，預計什麼時候會定案？

36. 周副署長文科

    確實警察制服已經很長一段時間沒有做修正，目前署長是責成警政委員主持這個專案，也已經在徵詢各界包括基層同仁的意見，就它的品質及式樣去做檢討，將來希望能夠採取舒適、透氣、保暖的這些方向。

37. 陳委員怡潔

    當時大家討論的，除了舒適度或是方便之外，其實基層同仁都不希望穿皮鞋、打領帶這一些，所以大家說要改polo衫、戰術褲、戰術靴，但我指的是最快什麼時候能夠定案？讓大家有耳目一新的感覺，有沒有一個時程表？

38. 周副署長文科

    這個案子目前署裡面也有列管，已經開過幾次的研討，委員關心的問題我們會把意見帶回去，儘速來做有關的意見整合。

39. 陳委員怡潔

    前幾個會期時，我們有討論有關警察制服的部分，因為你們一次都發放很多套，甚至有可能他們在執勤的時候，穿這樣的制服也是非常不方便，接下來要如何真的符合實際需求，譬如新的制服，因為我有看到資料，好像包括色系上面都有一定的意義存在，所以如何可以讓大家有耳目一新的感覺，我覺得大家一起共同努力，好不好？因為畢竟基層員警在執勤的時候是真的非常辛苦，我也非常開心今天能夠聽到次長跟副署長願意替他們在年改會發聲，我希望大家能夠說得到做得到，好不好？

40. 花次長敬群

    好，謝謝。

41. 陳委員怡潔

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。