陳學聖於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革會改掉知識份子對國家的熱情,使第一線最好的知識份子準備離開。「現在你們對新的人才都還沒有把握住,現在這一些第一線、最好的知識份子卻準備要離開了。中研院副院長王汎森也是我的同學,當初人家開了30萬臺幣的條件,他還是選擇留在台灣,部長,這個年金改革會改掉多少知識份子對國家的熱情?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為如果不能讓高階知識份子心安,送再多人去海外學習也不會回來,因為看到現在退休教職人員的下場會覺得何必回臺灣被羞辱。「如果你不能讓這些高階知識份子心安,今天你送多少人去海外學習,抱歉,他們不會回來的,因為看到今天這些臭老九、反改革份子的下場,他們會覺得如果自己30年後的命運是跟他們一樣,那何必回臺灣來被羞辱?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑這一次年金改革會變成殺雞取卵,為了國家短暫的財政小利卻傷了國家的百年大計。「這一次年金改革之後,會不會變成殺雞取卵?為了國家短暫的財政小利但卻傷了國家的百年大計?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?要求小英政府好好尊重知識分子,不要亂改年金。「請你們的小英政府好好尊重知識分子,不要亂改年金。」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才委員同仁們質詢的重點都著重在如何把優秀人才送到國外、又如何把國外好的人才延攬回來,但我必須提醒部長,這一次年金改革之後,會不會變成殺雞取卵?為了國家短暫的財政小利但卻傷了國家的百年大計?我讓部長看一張照片,上面寫著「我是臭老九」、「我是反改革的份子」,你知道扮演這兩個角色者的學歷條件是什麼嗎?

  2. 主席(許委員智傑)

    請科技部陳部長說明。

  3. 陳部長良基

    主席、各位委員。我不知道。

  4. 陳委員學聖

    如果按照大陸現在的標準,他們是三十多年前所謂的海歸派,就是從海外學完回來,覺得自己要報效國家,尤其當時遇上台美斷交,國家正處風雨飄搖當中,有一些人選擇了不留在美國或歐洲,想要報效國家故而選擇回到台灣,然後來到教學領域,孕育了很多傑出的下一代。結果,他們現在要退休時赫然發現自己是臭老九、反改革份子。部長,對於三十多年前在國外學成而放棄國外高薪的這一些知識份子,站在科技部的立場,你不覺得自己應該要為他們講幾句話嗎?如果你不能讓這些高階知識份子心安,今天你送多少人去海外學習,抱歉,他們不會回來的,因為看到今天這些臭老九、反改革份子的下場,他們會覺得如果自己30年後的命運是跟他們一樣,那何必回臺灣來被羞辱?我舉一個我在建中、台大直屬學弟的例子,他台大電機系畢業,到美國取得博士學位,他可以在美國的高科技廠商工作,但他選擇回到台灣投入教職,算一算今年應該可以退休了,如果照這一次年改的本俸乘以二,你知道他的本俸是多少嗎?一位留美博士、可以做到大學校長的人在台灣教了25年以上,其本俸是多少?部長知道嗎?

  5. 陳部長良基

    如果是教授,從那時候教到現在,大概是在10萬元、11萬元上下。

  6. 陳委員學聖

    部長,顯然你不是很瞭解,10萬元之中有一半是其他的津貼、獎補助,本俸只有5萬元。

  7. 陳部長良基

    但他實領就是……

  8. 陳委員學聖

    部長,他的本俸比小學老師還低,我跟他談到這件事時,只好安慰他說,學弟,還好啦,我連年金都沒有,因為正好我的勞保、公保年資都還不夠,許智傑委員也是一樣。我們都是自謀生路。但是,你知道他當初為什麼要回來?當初他雖然看到臺灣的教學條件和教師待遇不是那麼好,僅能算中等,但退休條件還不錯,算一算之後,他覺得可以回來,也可以對這個國家盡一點忠心、對家庭盡一點孝心。可是,沒想到現在要退休時自己卻變成臭老九、反改革份子。部長,這些人即將要退或離退休只剩下5到10年,最近包括香港、大陸、東南亞都在跟他們招手、挖角,部長,現在你們對新的人才都還沒有把握住,現在這一些第一線、最好的知識份子卻準備要離開了。中研院副院長王汎森也是我的同學,當初人家開了30萬臺幣的條件,他還是選擇留在台灣,部長,這個年金改革會改掉多少知識份子對國家的熱情?你要不要替他們講幾句話?

  9. 陳部長良基

    臺灣現在面臨的是整體薪資與世界沒有競爭力,所以,剛才委員也提到本俸的問題,關於這個結構性的問題,很難說由科技部來主導,但是,我們以前一直在提倡有沒有辦法作公教分離,畢竟兩個是完全不同的體系,這些人當初是抱持透過先進科技來協助整體社會發展與進步的精神,其薪資機制其實也應該要做特別考量,我們也在努力看看整體薪資能否從這方面來考量。

  10. 陳委員學聖

    我沒有期待每一個人都可以像李遠哲這樣被禮遇,但最起碼,臺灣不應該有像天堂與地獄差異這麼大的情況,一個人得道,其他人全都滿地亂爬。李遠哲確實有很多方面讓我敬佩,他放棄美國國籍回到臺灣,民國83年任中研院院長,當了12年的院長,政府也沒有虧待他,他70歲退休的時候,政府把他特聘為中研院的研究員,每5年聘一次,每聘一次特聘研究員,他的薪資是將近50萬臺幣;我也很佩服他退休的時候沒有領18%優惠存款。是的,他是拿到諾貝爾獎,可是為什麼只有一個李遠哲可以65歲不退、到70歲才退休、退了以後我們每年還給他50萬左右的特聘研究員一職?就因為他得到了一個很高的殊榮,可是,你不要否定很多回到臺灣的海歸派學者,也許他當年繼續研究下去,也會得到諾貝爾獎。也許這個研究只差一點點,可是他人生的後半段不應該跟李遠哲差這麼多!我覺得李遠哲拿得也不是很多,他如果留在美國也許拿得更多。

  11. 陳部長良基

    是。

  12. 陳委員學聖

    所以他今天拿的只是恰如其分。可是,今天如果臺灣的知識分子拿李遠哲這樣的薪水,一定會遭人痛批,臺灣在搞共產主義,所有的知識分子都要被批判,臺灣成了反知主義的地方,知識與知識分子不值錢,部長,如果在反知主義之下,給科技部再多的錢也沒有用,因為這個國家不重視知識人才。

  13. 陳部長良基

    科技部當然是有責任去營造科技環境,也藉此機會向委員說明,我們的新政次也是放棄美國國籍及大公司的……

  14. 陳委員學聖

    次長後悔了吧?

  15. 陳部長良基

    不會,他是全力要返台為臺灣的環境打拚。有很多人還是為臺灣這塊土地在打拚,讓這些人能夠把環境面營造起來,這是科技部要努力的。雖然這方面有其歷史背景,但我們就是逐步讓這個環境與國際接軌,因為科技沒有國界……

  16. 陳委員學聖

    部長,所謂科技沒有國界,就是好的人才會四處被挖角。

  17. 陳部長良基

    沒有錯。

  18. 陳委員學聖

    我最後的結論非常清楚,不是把李遠哲拉下來跟大家齊頭式平等,一起過赤貧的日子,而是要有更多的李遠哲,這才是臺灣對知識分子的真正重視,如果一個國家是反知,這個國家是沒有希望和未來。

  19. 陳部長良基

    這就要靠委員多多支持。……

  20. 陳委員學聖

    不是,請你們的小英政府好好尊重知識分子,不要亂改年金。謝謝部長。次長,希望你是真正做對了決定。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。